Письмо протестантам

[Amicabile]

Можете себе представить, что Евангелие самодостаточная книга? Так вот в нашей церкви, только представьте,
оно действенно и способно изменять жизни законченных наркоманов и проституток, без каких либо мыслителей прошлого и повествований об «правильной» истории Церкви.

Ну вот а кто сказал, что самодостаточная? Ведь Иисус не написал никакой книги, Он дал живое учение, часть которого затем действительно попало в Писание, потому что апостолы собрали его и обработали. Но это не вся истина! Это истина, но не вся!

Иисус не писал писаний, Он дал бесору, Благую Весть! И основываться ТОЛЬКО на Библии - это ограничение славы Божьей! Истину нельзя ограничить! И Она веками проявлялась в жизнях святых и в жизни Церкви.

В остальном - я не умаляю достоинства тех людей, которые стремятся к святости в Протестантизме, как и в любой другой традиции (индуизм, ислам, иудаизм) - но всё таки, есть определённая ограниченность...

[Участковый]

Вопрос не в том, какие желания нами движут. А в том, куда они нас движут.

И куда они нас движут, по Вашему? Я узнал много нового о том, во что верят православные и считаю это полезным. Надеюсь, что и мне удалось кое-что объяснить о своем исповедании, что тоже немаловажно. Обмен информацией - великая вещь и ценен сам по себе. Даже если никому не удалось убедить другого в итстинности своей точки зрения.

[Нина]

В остальном - я не умаляю достоинства тех людей, которые стремятся к святости

Как же вы меня утешили !

протестантов всегда была некая зависть (уж не знаю белая или чёрная) по отношению к Православию (а на западе - к Католицизму),

Источники.Но только внушающие уважение.

[Vit.]

Ну вот а кто сказал, что самодостаточная? Ведь Иисус не написал никакой книги, Он дал живое учение, часть которого затем действительно попало в Писание, потому что апостолы собрали его и обработали. Но это не вся истина! Это истина, но не вся!

Иисус не писал писаний, Он дал бесору, Благую Весть! И основываться ТОЛЬКО на Библии - это ограничение славы Божьей! Истину нельзя ограничить! И Она веками проявлялась в жизнях святых и в жизни Церкви.

В остальном - я не умаляю достоинства тех людей, которые стремятся к святости в Протестантизме, как и в любой другой традиции (индуизм, ислам, иудаизм) - но всё таки, есть определённая ограниченность...

То что Вы считаете Библию не самодостаточной позволяет Вам быть христианином католиком. А то что я считаю самодостаточной позволяет мне быть христианином веры евангельской. Истина есть Иисус Христос Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; И Евангелия вполне достаточно чтобы встретиться с этой истиной. А что еще можно приложить к Христу? С уважением!

[Vit.]

И куда они нас движут, по Вашему? Я узнал много нового о том, во что верят православные и считаю это полезным. Надеюсь, что и мне удалось кое-что объяснить о своем исповедании, что тоже немаловажно. Обмен информацией - великая вещь и ценен сам по себе. Даже если никому не удалось убедить другого в итстинности своей точки зрения.

Тит имел все основания дать точно такой же ответ Павлу на его стих Тит.3:10. Но как Вы думаете, дал? Несмотря на то что я не Павел,а Вы не Тит.С уважением!

[g14]

То что Вы считаете Библию не самодостаточной позволяет Вам быть христианином католиком. А то что я считаю самодостаточной позволяет мне быть христианином веры евангельской. Истина есть Иисус Христос Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; И Евангелия вполне достаточно чтобы встретиться с этой истиной. А что еще можно приложить к Христу? С уважением!

Должен согласиться с вами, действительно Евангелия достаточно, достаточно для начала, для направления к истине. Но приводя в пример отрывок (Иоан14:6) можно обратить внимание, что вся истина в Иисусе, а не в книге о Нем. Прочитайте внимательно, что Сам Иисус сказал о писаниях:
(перевод Касиана: )

Цитата из Библии:

39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

(перевод IBSNT: )
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Познание истины заключается в приобретении опыта жизни, и книга - это начало. Жизнь не в букве, в букве - смерть.
И здесь я должен больше согласиться с Amicabilе, Библия не должна стать идолом.

[FantaClaus]

Но приводя в пример отрывок (Иоан14:6) можно обратить внимание, что вся истина в Иисусе, а не в книге о Нем. [...] И здесь я должен больше согласиться с Amicabilе, Библия не должна стать идолом.

Согласен с вами.

Но получается интересная вещь:
Чтобы познавать истину, нужно познавать Иисуса, а сделать это можно на практике следуя Его учению, как сказано в Ин 8:31 "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными."

Учение Его достаточно просто: "Любите др. друга, как Я вас любил." (Ин 13:34)

Стараясь жить так, мы будем на себе испытывать то, что испытывать Иисус, жить Его жизнью, понимать Его чувства и проблемы и радости. И в конце концов будем с Ним на Небесах. Т.е. это и есть процесс познавания Его.

Но все, что нам потребовалось - это всего лишь евангелие от Иоанна. Т.е. можно сказать, что уже оно самодостаточно, но лишь для начала движения, его недостаточно для полного познания Христа, как недостаточно даже и всего предания апостолов.

[Amicabile]

То что Вы считаете Библию не самодостаточной позволяет Вам быть христианином католиком. А то что я считаю самодостаточной позволяет мне быть христианином веры евангельской. Истина есть Иисус Христос Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; И Евангелия вполне достаточно чтобы встретиться с этой истиной. А что еще можно приложить к Христу? С уважением!

А почему вы ставите знак равенства между Христом и Евангелием? Действительно, ко Христу ничего не приложишь, но причём тут Евангелие? Считать, что Христос исчерпан Евангелием - это то же самое, что считать, что Ваша личность исчерпана Вашим паспортом. Паспорт даёт истинные знания о Вас, но это же не вся истина - далеко не вся!!!

[Аристовул]

Ну вот а кто сказал, что самодостаточная? Ведь Иисус не написал никакой книги, Он дал живое учение, часть которого затем действительно попало в Писание, потому что апостолы собрали его и обработали. Но это не вся истина! Это истина, но не вся!

Иисус не писал писаний, Он дал бесору, Благую Весть! И основываться ТОЛЬКО на Библии - это ограничение славы Божьей! Истину нельзя ограничить! И Она веками проявлялась в жизнях святых и в жизни Церкви.

А как относится к словам ап. Павла?

1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы
вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

[Amicabile]

А как относится к словам ап. Павла?

Мы не знаем, что имел в виду св. павел.. Может, он имел в виду конкретную ситуацию с конкретным его указанием? Нужно рассматривать вопрос в совокупности, а не вырывать слова из контекста. Ведь, большинство Посланий были написаны раньшенекоторых других новозаветных текстов, в частности, Откровения, и, если применить эту фразу дословно, то получится, что после этого послания все остальные христианские тексты будут уже "сверх того, что написано", а значит придётся отбросить и половину Библии.

[Аристовул]

Мы не знаем, что имел в виду св. павел.. Может, он имел в виду конкретную ситуацию с конкретным его указанием? Нужно рассматривать вопрос в совокупности, а не вырывать слова из контекста.

Нет, но сам принцип??? К тому же разве я вырываю его из контекста? Посмотрите и убедитесь, что контекст подходит к теме.

То что имел в виду Павел видно из 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ведь, большинство Посланий были написаны раньшенекоторых других новозаветных текстов, в частности, Откровения, и, если применить эту фразу дословно, то получится, что после этого послания все остальные христианские тексты будут уже "сверх того, что написано", а значит придётся отбросить и половину Библии.

Так многое и пришлось откинуть. В 1-м веке т.н. евангелия и послания стали умножаться, как грибы после дождя. Очень скоро поняли, что все это множество писаний не вдохновлено свыше (здесь мы упираемся в историю создания канона Священных Писаний, можете сами ее подробно почитать). И вот вопрос: можно ли все это назвать проявлением истины? Что было таким образом ограничено: слава Божья или все таки религиозная ложь в различных ее проявлениях?

[gug]

Так многое и пришлось откинуть. В 1-м веке т.н. евангелия и послания стали умножаться, как грибы после дождя. Очень скоро поняли, что все это множество писаний не вдохновлено свыше (здесь мы упираемся в историю создания канона Священных Писаний, можете сами ее подробно почитать). И вот вопрос: можно ли все это назвать проявлением истины? Что было таким образом ограничено: слава Божья или все таки религиозная ложь в различных ее проявлениях?

(... и для Amicabile)

Вот именно! Нельзя всё собирать в одну кучу! Да, существуют труды древних подвижников Церкви. Их никто не отрицал и не собирается. Но кроме этих трудов существует огромное количество материала весьма спорного происхождения.
Опять же: Канон Священного Писания отнюдь не протестанты утверждали...
Есть большой соблазн воспринимать весть об Иисусе Христе эмоционально, и к этой вести, опять же на эмоциях, добавлять всё, что покажется добрым и справедливым. Вот только эмоции - плохой советчик. Есть пути, которые только лишь кажутся правильными...

[g14]

А как относится к словам ап. Павла?[/COLOR]

[COLOR=red]1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы
вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Я отношусь так:
Павел,- фарисей, как известно по его-же словам: "Братья, я фарисей, сын фарисея,(Деян 23:6)" Отсюда и его стиль мышления: привязываться к написанному и не мудрствовать сверх этого. Так уж его научили книжники. Хотя Павел и утверждал, что он все почитает тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса(Фил.3:8) - на самом деле привычные стереотипы мышления преодолеть очень сложно. Сравните, о чем и как учил Христос, и о чем учил Павел. Иисус открывал вечные принципы, открывающие доступ к жизни вечной, а Павел - учил о порядке в церкви, о заместительной жертве Христа, о "богодухновенном Писании". Павел учил немного не тому, чему нужно.
Христос не привязывал людей к церковной организации, а Павел привязывал.
Христос говорил: "Не наливают вина молодого в мехи ветхие", Павел - сам был этими мехами. Конечно он был прогрессивен по сравнению с другими фарисеями, не поверившими в Иисуса, но он - просто человек. Да, служитель, ... да, апостол. Но учиться надо не у Павла, а у Христа.
И не забывайте, что Бог вдохновляет каждого, обращающегося к Нему. А есть такая тенденция у многих - игнорируя свой разум, вдохновляемый Богом - все искать в древней книжке и у религиозных руководителей.

Запомните, такой подход :

Цитата из Библии:

подражайте мне, как я Христу.

(1Кор.4:16) - к Христу не приведет. Он в корне ошибочный.

Ученик не выше учителя своего, поэтому будете подражать Павлу - не подниметесь выше Павла.

[Vit.]

А почему вы ставите знак равенства между Христом и Евангелием? Действительно, ко Христу ничего не приложишь, но причём тут Евангелие? Считать, что Христос исчерпан Евангелием - это то же самое, что считать, что Ваша личность исчерпана Вашим паспортом. Паспорт даёт истинные знания о Вас, но это же не вся истина - далеко не вся!!!

Вот тут и принципиальное различие в понимании Евангелия между нами. Вы не случайно привели пример с паспортом. Паспорт для другого дает только информацию о мне, а Евангелия дает самого Автора. Если Вы ищете только знание об Авторе, то Евангелия действительно недостаточно, а если самого Автора, то вполне. Что дает Евангелие?
1) Встречу с Христом 2) Возрастание во Христе 1Пет.2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;3) Позволяет сохранить веру 1Кор.15:2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Так что не «доложил» Бог, в Евангелие?

[FantaClaus]

Христос не привязывал людей к церковной организации, а Павел привязывал. [...] учиться надо не у Павла, а у Христа. [...] И не забывайте, что Бог вдохновляет каждого, обращающегося к Нему. А есть такая тенденция [...] все искать в древней книжке и у религиозных руководителей.

Очень даже согласен!

Цитата из Библии:

подражайте мне, как я Христу.

Может Павел и имел ввиду, что не ему подражать, а подражать Христу, как и он это делал?