Свышеродство

[Саша O]

Самостоятельность, не значит без Бога. Дети могут быть самостоятельными и жить с родителями.

Если живут с родителями, то значит ещё не могут жить самостоятельно.

[redkiy]

То есть, Христос обманул про РОЖДЕНИЕ свыше?

Ответ на этот вопрос уже есть в самой статье по теме. Прочтите её ещё раз внимательно — там всё подробно объяснено. Кроме того, я уже несколько раз давал дополнительные разъяснения в комментариях.

[Саша O]

Ответ на этот вопрос уже есть в самой статье по теме. Прочтите её ещё раз внимательно — там всё подробно объяснено. Кроме того, я уже несколько раз давал дополнительные разъяснения в комментариях.

Христос говорит что надо родиться, а вы опровергаете Христа и говорите что надо не родиться, а усыновиться.

А ведь вероятно что Христос говорит усыновлёным что им надо родиться.

[redkiy]

Христос говорит что надо родиться, а вы опровергаете Христа и говорите что надо не родиться, а усыновиться.

А ведь вероятно что Христос говорит усыновлёным что им надо родиться.

Позвольте уточнить Вашу мысль. Вы имеете в виду, что «рождение» должно быть физическим? Тогда приведу пример: как Вы думаете, Иаков действительно заново «родился» первым от Исаака, чтобы получить первородство? Разве он реально вернулся в утробу матери, чтобы стать первым?

Видите, рождение, о котором говорит Христос, — это не физический процесс, а духовное и юридическое усыновление в семью Божию, через которое человек становится Его потомком и получает права, подобно первородному сыну.

[Саша O]

как Вы думаете, Иаков действительно заново «родился» первым от Исаака, чтобы получить первородство? Разве он реально вернулся в утробу матери, чтобы стать первым?

Как был Иаков вторым так и остался вторым, от подделки документов перерождение не происходит.

Видите, рождение, о котором говорит Христос, — это не физический процесс, а духовное и юридическое усыновление в семью Божию, через которое человек становится Его потомком и получает права, подобно первородному сыну.

Рождение, о котором говорит Христос, — это не физический процесс, а духовный.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:6)

[redkiy]

Как был Иаков вторым так и остался вторым, от подделки документов перерождение не происходит.Рождение, о котором говорит Христос, — это не физический процесс, а духовный.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:6)

Да, Вы верно подметили, что Христос говорит о духовном рождении. Под духовным рождением здесь следует понимать именно усыновление, а не какое-либо фактическое рождение или мистическое появление чего-либо нового. Через крещение человек становится усыновленным в семью Божию, получает права и статус потомка — как первородный сын. То есть речь идёт не о перемещении сущности или плоти, а о переходе в родословную Бога, о присвоении законного статуса наследника.

И это не моя выдумка, а слова апостола Павла:

"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'" (Гал.4:5-6)

Обратите внимание на порядок: сначала усыновление, а уже затем — дар Духа. По словам Павла получается, что не рожденные, а усыновленные получают Духа, если следовать Вашему мышлению.

Конечно же, получают Духа рожденные, но это рождение юридическое, через усыновление в семью Божию.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (Рим.8:14-15)

[Саша O]

Обратите внимание на порядок: сначала усыновление, а уже затем — дар Духа. По словам Павла получается, что не рожденные, а усыновленные получают Духа,

А разве рождённым кто то запрещал получать духа?
Бог может давать духа и рождёным и усыновлённым.

[redkiy]

А разве рождённым кто то запрещал получать духа?
Бог может давать духа и рождёным и усыновлённым.

Давайте определимся.
Христос сказал, что для входа в Царство нужно родиться свыше.
Апостол Иоанн говорит, что те, кто приняли Его, — дети Божьи, рождённые от Него.
Апостол Павел утверждает, что сыны — это усыновлённые.

Делаем простой логический вывод: усыновление и есть рождение свыше.
Все, кто водится Духом Святым, — это усыновлённые, потому что Дух Святой — это Дух усыновления.

Вы выше писали:

Христос говорит, что надо родиться, а вы опровергаете Христа и говорите, что надо не родиться, а усыновиться.
А ведь вероятно, что Христос говорит усыновлённым, что им надо родиться.

То есть, получается, что Вы признаёте, что я не опровергаю Христа?
Выходит, Вы согласны, что стать сыном Бога и получить Духа Святого можно через усыновление — как раньше отрицали?
А то мы можем бесконечно кружить вокруг одних и тех же слов, будто нам больше заняться нечем.

И ещё стихи про усыновление:

Еф.1:4-5:
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Всё послание к Ефесянам обращено к усыновлённым, что равнозначно «рождённым» сынам.

[Саша O]

Выходит, Вы согласны, что стать сыном Бога и получить Духа Святого можно через усыновление

И через рождение.

[redkiy]

И через рождение.

Думаю, апостол Павел с вами не согласен.
Прочтите внимательно:

Гал. 4:28–29

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Чуть выше Павел ясно показывает, что Дух усыновления получают именно усыновлённые дети:

Гал. 4:5–7

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление;
а как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

И завершает мысль словами:

Гал. 4:31

Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Таким образом, сомнений не остаётся:
рождение, о котором говорит Павел, — это усыновление, а не мистическое «второе рождение».
Это юридический акт принятия в сыновство, а не таинственное изменение природы.

[Саша O]

Думаю, апостол Павел с вами не согласен.
Прочтите внимательно:

Гал. 4:28–29

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Чуть выше Павел ясно показывает, что Дух усыновления получают именно усыновлённые дети:

Духа усновления получают усыновлённые, а РОЖДЁНЫЕ по духу что получают? Рождёным усыновление не требуется.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5,6)

[redkiy]

Духа усновления получают усыновлённые, а РОЖДЁНЫЕ по духу что получают? Рождёным усыновление не требуется.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5,6)

Значит ли это, что усыновленные не войдут в Царство Божие, раз они не рождены?

Или Христос сказал ложь?

[Саша O]

Значит ли это, что усыновленные не войдут в Царство Божие, раз они не рождены?

Христос ничего не говорил про усыновлённых.

[redkiy]

Христос ничего не говорил про усыновлённых.

Вопрос был не об этом. Но не буду настаивать. Просто приму это как попытку мягко уйти от неудобвных вопросов.

[elektricity]

Я бы сказал, что рождение свыше — это не сама любовь, а её основание.
Любить ближнего человек способен только тогда, когда осознаёт себя гражданином Небесного Царства, когда знает, что он уже принят Богом и усыновлён Ему во Христе.

знает, это слишком громко сказано
в это верим

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим.8:24,25)