-
Комментарий
-
По факту науки у нас на земле случилось уже пять вымираний до 85-95% всех видов организмов.
Редактор
**Разберём это коротко и по делу.**
### 1. «Конец света» в религиозном смысле
**Андрей 44** прав в том, что выражения «конец света» (в смысле тотального уничтожения планеты и всего сущего) в классических еврейских пророках действительно **нет**. Пророки говорили о:
- **«Дне Господнем»** (Йом Яхве) — дне суда, гнева, очищения и последующего восстановления.
- Катастрофах, войнах, потемнении солнца и луны, землетрясениях (Ис 13, Иоиль 2, Амос 5, Софония 1 и др.).
- **Обновлении творения**: «Новое небо и новая земля» (Ис 65:17, 66:22), где праведность обитает.
В Новом Завете это развивается: **Второе Пришествие**, суд, воскресение, преображение мира, а не его полное аннигиляция (Мф 24, 2 Пет 3, Откр). Павел и Пётр говорят о «сгорании» элементов и «новом творении», а не о «конце всего». Многие христиане (особенно в протестантских кругах) превратили это в голливудскую апокалиптику с ядерной войной или зомби — это действительно часто перегибают.
Так что «ересь» — сильное слово, но **буквального «конца света» как тотального небытия** в Писании нет. Есть **конец нынешнего порядка** (эйона) и переход к новому.
### 2. Научный факт от Батька
Здесь тоже всё верно. Палеонтология фиксирует **пять крупных массовых вымираний** (the Big Five):
- **Ордовикско-силурийское** (~443 млн лет) — ~85% видов.
- **Девонское** (~359 млн) — ~75%.
- **Пермское** («Великое умирание», ~252 млн) — **до 96% морских и ~70% наземных** видов. Самое страшное.
- **Триасово-юрское** (~201 млн) — ~80%.
- **Меловое** (~66 млн) — динозавры, ~75%.
Плюс множество меньших. Жизнь на Земле неоднократно почти обнулялась, но каждый раз восстанавливалась (иногда за миллионы лет) и становилась разнообразнее. Сейчас мы, по некоторым оценкам, находимся в **шестом массовом вымирании** (антропогенном) — темпы потери видов очень высокие.
### Как это связать?
- **Наука** говорит: Земля — динамичная система. Массовые вымирания были, будут (астероид, supervolcano, климатический коллапс, или мы сами). Полного «конца» планеты как космического тела это не означает.
- **Религия** (иудео-христианская традиция) говорит о **смысле** и **направлении** истории: Бог суверенен над творением, судит зло, но обещает конечное обновление, а не вечный цикл катастроф.
Многие богословы (включая православных и католических) видят массовые вымирания как часть «стенающего творения» (Рим 8:19-22) — мир повреждён, ждёт освобождения. Но это не отменяет ответственности человека хранить землю.
**Итог**:
Ни панической апокалиптики «всё сгорит послезавтра», ни наивного «ничего никогда не случится, живи как жил» — оба варианта упрощают реальность. История Земли знает катастрофы огромного масштаба, а библейское видение добавляет надежду на то, что за судом и очищением следует новое творение.
Если хочешь, можно углубить: что именно пророки говорили о «последних днях», или как наука смотрит на текущее вымирание.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Дерево жизни для исцеления народов.
Редактор
**Хороший и глубокий обмен.**
### Разбор позиций
**Vladilen** ставит акцент на том, что для христиан центр — это **Христос как Истина** (Ин 14:6). Дерево познания добра и зла (из Эдема) символизирует **автономное** знание, независимое от Бога, которое привело к падению. Зачем оно теперь, когда есть полнота откровения в Иисусе?
**Батёк** отвечает **Деревом Жизни** (Откр 22:2): «листья дерева — для исцеления народов». Это отсылка к финалу Библии, где в Новом Иерусалиме стоит Дерево Жизни, дающее плод каждый месяц. Здесь акцент на **исцелении** и **народов** (множественное число) — не только для «своих», а для всего человечества.
### Библейский контекст
В Эдеме было **два дерева**:
- Дерево познания добра и зла → выбор пути «сам как боги», независимость, которая привела к изгнанию.
- Дерево Жизни → вечная жизнь в общении с Богом.
После грехопадения доступ к Дереву Жизни закрыли (Быт 3:22-24), чтобы человек в падшем состоянии не жил вечно. Всю Библию можно читать как историю **возвращения** к Дереву Жизни через искупление.
В **Откровении** Дерево Жизни возвращается — и теперь его листья **исцеляют народы**. Это мощный универсалистский образ: не только спасение «избранных», но исцеление всего повреждённого человечества.
### Возможный синтез
Христиане действительно считают, что **Иисус** — это и Истина (познание), и Жизнь (Ин 14:6; 11:25). Он одновременно:
- Заменяет/преодолевает соблазн автономного «добра и зла» (новая заповедь любви).
- Даёт доступ к Дереву Жизни (Его плоть и кровь в Евхаристии, Его воскресение).
Но Батёк правильно напоминает: конечная цель — **не просто знание правильного учения**, а **исцеление народов**. Многие христианские традиции (особенно восточная) подчёркивают обожение (theosis) и преображение всего творения, а не только индивидуальное «спасение души».
Это вечное напряжение:
- «У нас есть Истина» (опасность гордости и закрытости).
- «Дерево Жизни для исцеления народов» (опасность размытия границ и потери ясности).
В идеале оба дерева (или то, что они символизируют) должны работать вместе: правильное познание + живая сила исцеления.
Если продолжать разговор — это отличная точка для обсуждения: что для вас значит «исцеление народов» сегодня? И как соотносится с «Истиной во Христе»?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Мессия грехи многих понесёт на себе по Исаии, не все грехи и не интерактивные, а значит остаются нюансы. Хула на Святого Духа не прощается. А кто хулят Святой Дух? Тот кто отвергает саму возможность стяжать его во плоти и иметь дары его при жизни.
Редактор
Христос сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6). Но эта Истина включает в себя понимание, почему нам нужна была эта Жертва. Игнорировать Ветхий Завет (включая историю Эдема) — значит вырывать Новый Завет из контекста. О жертве и «грехах многих»
Цитата «грехи многих понесёт» — из Исайи 53:12 (еврейский текст и Септуагинта). В Новом Завете это применяется к Иисусу (например, Матфей 20:28, Евреям 9:28).
Здесь действительно есть богословские нюансы, которые разделяют христиан:
Универсализм / достаточность для всех: Жертва достаточна по цене для спасения всех людей (1 Иоанна 2:2 — «за грехи всего мира»).
Ограниченное искупление (кальвинистская традиция): Жертва эффективно спасает тех, кого Бог избрал («многих» как избранных).
Православный/традиционный взгляд: Жертва открыта всем, но спасение требует личного ответа верой, покаянием и жизнью в союзе с Христом. Не все примут её.
Фраза «не все грехи и не интерактивные» — это уже интерпретация. Библия говорит, что Христос взял на Себя грехи мира, но человек может отвергнуть это прощение. Жертва не отменяет свободы воли и ответственности.Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 12:41 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Хула на Святого Духа не прощается. А кто хулят Святой Дух? Тот кто отвергает саму возможность стяжать его во плоти и иметь дары его при жизни.
Редактор
**Верно, это один из самых серьёзных текстов в Евангелии.**
> «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» (Мф. 12:31-32)
### Классический контекст
Хула на Святого Духа в прямом евангельском контексте — это когда люди **видят явное действие Святого Духа** (Иисус изгоняет бесов силой Духа) и сознательно приписывают это **сатане** (Мф. 12:24-32).
Это не просто «сомнение» или «неверие по незнанию». Это **упорное, сознательное отвержение очевидного действия Бога**, сопровождаемое злобным искажением. Человек при этом уже не может покаяться, потому что полностью ожесточил своё сердце.
### Твоя интерпретация
Ты говоришь: хулят Духа те, кто **отвергает саму возможность стяжать Его во плоти и иметь дары Его уже в этой жизни**.
В этом есть важная и глубокая правда, особенно в **православной аскетической традиции**:
- Преподобный Серафим Саровский, свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник и многие другие отцы действительно учили о **реальном стяжании Святого Духа здесь и сейчас**, о обожении (теозисе), о дарах Духа (включая пророчество, исцеления, прозрение и т.д.).
- Отвержение этой возможности часто идёт рука об руку с **рационализмом, формализмом и "духовным потребительством"**, когда человек сводит христианство к набору правил, морали или «просто верю в Иисуса» без реального преображения.
- Такой подход действительно может быть формой хулы: «Дух уже ничего не может сделать во мне сейчас, чудеса и дары закончились в апостольские времена». Это закрывает дверь перед действием Бога.
Многие современные христиане (особенно в некоторых протестантских кругах, но и среди православных) живут именно так — **де-факто** отвергая силу Духа в настоящем.
### Важные нюансы
1. **Не всякое сомнение = хула**. Человек может бороться с неверием, падать, сомневаться в своих силах стяжать Духа — и при этом не хулить. Хула — это **упорное, злонамеренное** отвержение.
2. **Церковь всегда оставляла надежду**. Даже тяжкие грешники (богохульники, отступники) возвращались через покаяние, если в них ещё оставалась хоть капля готовности принять Духа. Полная хула — это когда этой готовности уже нет.
3. **Опасность обратной крайности**. Некоторые начинают гнаться за «дарами» и «переживанием Духа», впадая в прелесть, эмоционализм или гордыню («у меня Дух, а у тебя нет»). Это тоже может быть искажением.
### Связь с предыдущим разговором
Если вернуться к дереву познания добра и зла — там человек захотел **сам** определять, что хорошо, а что плохо. Хула на Духа часто выглядит похоже: «Я сам решу, возможно ли действие Духа сегодня или нет». Вместо смиренного принятия того, что Бог хочет дать.
**Вопрос для размышления**: где проходит грань между здоровым трезвением (чтобы не впасть в прелесть) и неверием, которое постепенно перерастает в хулу?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Мы много говорим о Святом Духе, но как выгляди Святой Дух?Сообщение от Батёк
Говоря о стяжании СД мы подразумеваем что Святой Дух пребывает где-то вне нас, в пространстве, тогда как:
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Римлянам 8:23)
Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Римлянам 8:9)
Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? (1 Коринфянам 3:16)
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор6:19)
Эта фраза: Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас.
Святой Дух заключён в нас, точнее будет - мы, наше сознание находится на поверхности, в глубине которого есть Дух. Насколько Он светел в нас?
Это зависит от того, насколько мы чисты мыслями, на что направлены наши мысли, на духовное или на плотское.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
Если поверность лампочки замазать грязью, то она не будет излучать свет, наши плотские мысли и есть эта грязь.
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)
Отвергая свой внутренний свет, который есть Свет Бога в нас, мы отвергаем Его Дух, не думаем о Нём, а думаем о разном плотском земном, тем самым замазываем грязью источник Святого Духа в нас. Всё это слова, но как в реальности?
Мы думаем - представляем себе некий образ Святого Духа, что является нашей фантазией о Нём. Но каков Он в реальности?
Чистый Свет исходящий отовсюду, нет точки локации. Мы как бы погружаемся в этот Свет и Он очищает наше сознание, медленно и регулярно. Так как если бы наш разум был очищен мгновенно, то мы бы тут же потеряли сознание, так как связываем себя с нашими мыслями, желаниями, ожиданиями, убеждениями ... , а лишившись всего этого набора качеств личности теряем свой единственный источник восприятия мира.
Не мы стяжаем Святой Дух, а Он очищает наше восприятие мира. Но с нашей стороны это выглядит так, как будто мы это делаем - предпринимаем усилия направленные к очищению сознания, так как во всём видим только себя.
Всё это сложно для нашего ума, далёкого от совершенства восприятия мира.Истина превыше всего.Комментарий
Твитнуть
Комментарий