Комментарий к стиху Откровения 13:14

[Daniil77]

Что значит я не дал доказательств. Я вам поименно назвал конкретных зверей и рога зверя. "Ля-ля", болезный. - это ваши недолугие суждения о зверях и рогах не имеющих ничего общего со Словом Писаний. Покажите конкретно: Что именно я вам не доказал и не пояснил? Можете вы выразить свою мысль внятно?

Сообщение от ВладимирС
Да, пророчества Даниила и Откровения Иоанна об одном и том же времени, только Даниил сокрыл информацию о Церкви Христовой.

Сообщение от daniil777
А вы не могли бы дать ссылку где такая информация была дана Даниилу и он ее скрыл?

Сообщение от ВладимирС Там где есть понимание о 2300 утр и вечеров и о сути святилища с потерей власти сатаны над ним.
И это вы считаете ответом? Сначала "родитесь", потом молочко, а уж потом твердая пища.

[ВладимирС]

Сообщение от ВладимирС
Да, пророчества Даниила и Откровения Иоанна об одном и том же времени, только Даниил сокрыл информацию о Церкви Христовой.

Сообщение от daniil777
А вы не могли бы дать ссылку где такая информация была дана Даниилу и он ее скрыл?

Сообщение от ВладимирС Там где есть понимание о 2300 утр и вечеров и о сути святилища с потерей власти сатаны над ним.
И это вы считаете ответом? Сначала "родитесь", потом молочко, а уж потом твердая пища.

Так что может быть проще, "умник от твердого питания"? Скажите свою версию правильного ответа, подтвердив его Словом, или залезьте под лавку и больше не трындите, пудря мозги мне и другим людям.

[Daniil77]

Так что может быть проще, "умник от твердого питания"? Скажите свою версию правильного ответа, подтвердив его Словом, или залезьте под лавку и больше не трындите, пудря мозги мне и другим людям.

Ответа нет. А на какой вопрос мне надо ответить?

[Galgal]

В последнее время, я все больше утверждаюсь в мысли, что пророчество о начертании зверя, относится не ко всему миру, а только к государству, которое расположилось на земле Израилевой.

Вот к примеру, как можно читать один из стихов:

Откр 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле [Израиля], говоря живущим на земле [Израиля], чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив...


То есть, ко всему миру это пророчество, может совсем не иметь никакого прямого отношения, только косвенное. Прямое же отношение, может быть отнесено только к народу Израиля, живущего на территории данного государства.

Толкование может выглядеть примерно таким образом:

Зверь из земли - государство Израиль.

Мысль интересная. Спасибо! Только я использую вашу идею по-другому.

Есть Христос, и есть антихрист. Противоположность Христу.

Есть Израиль и есть анти-Израиль. Противоположность Божьему Израилю.

Итак, зверь. У зверя семь голов - Древний Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим и США.

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(Откровение 17:10)

Когда Иоанн писал Откровение, был шестой - Рим, а США тогда ещё не пришли.

Когда евреи пришли ради КОМФОРТА в Египет, - то потом Бог вывел их, и через пророков заповедал не возвращаться в Египет и не надеяться на плотскую силу Египта.

Потом евреев удерживали Ассирия (и колена Северного Царства так и не захотели вернуться). Потом был Вавилон, откуда вернулась часть. Потом еврейский народ соблазняла Мидо-Персия, Греция, прельщал Рим, и вот - США. Эти все страны имели в себе Антиизраиль. И сейчас этот Антиизраиль это государство Израиль, вполне себе языческое, без Храма, но с парламентом и всеми атрибутами современной языческой демократии.

Вот этот Антиизраиль и есть тот "восьмой и из числа семи".

А чтобы явился Израиль Божий - должен быть построен Третий Храм, описанный в пророчестве Иезекииля, и в этот Храм из народов должны явиться все те, которым дорог Господь Бог Израиля.

Когда это свершится, то в Израиле явится Господь Бог, и вместо "зверя", Израиль стане Мессией, воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.

[ВладимирС]

Ответа нет. А на какой вопрос мне надо ответить?

Я вам уже несколько постов написал, а вы все не можете вместить. На тот вопрос: какую информацию сказали Даниилу скрыть из тех видений , которые ему были явлены: " "26. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам ".(Дан. 8:26)

[Briliant]

Мысль интересная. Спасибо! Только я использую вашу идею по-другому.

Есть Христос, и есть антихрист. Противоположность Христу.

Есть Израиль и есть анти-Израиль. Противоположность Божьему Израилю.

Итак, зверь. У зверя семь голов - Древний Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим и США.

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(Откровение 17:10)

Когда Иоанн писал Откровение, был шестой - Рим, а США тогда ещё не пришли.

Когда евреи пришли ради КОМФОРТА в Египет, - то потом Бог вывел их, и через пророков заповедал не возвращаться в Египет и не надеяться на плотскую силу Египта.

Потом евреев удерживали Ассирия (и колена Северного Царства так и не захотели вернуться). Потом был Вавилон, откуда вернулась часть. Потом еврейский народ соблазняла Мидо-Персия, Греция, прельщал Рим, и вот - США. Эти все страны имели в себе Антиизраиль. И сейчас этот Антиизраиль это государство Израиль, вполне себе языческое, без Храма, но с парламентом и всеми атрибутами современной языческой демократии.

Вот этот Антиизраиль и есть тот "восьмой и из числа семи".

А чтобы явился Израиль Божий - должен быть построен Третий Храм, описанный в пророчестве Иезекииля, и в этот Храм из народов должны явиться все те, которым дорог Господь Бог Израиля.

Когда это свершится, то в Израиле явится Господь Бог, и вместо "зверя", Израиль стане Мессией, воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.

Как вы себе это представляете, что какая то группа единомышленников, пойдет сегодня строить храм, на территории Израиля? Никто из руководства Израиля, не даст разрешения на это.

Как вы собираетесь убеждать в этом, руководство Израиля?

[Galgal]

Как вы себе это представляете, что какая то группа единомышленников, пойдет сегодня строить храм, на территории Израиля? Никто из руководства Израиля, не даст разрешения на это.

Как вы собираетесь убеждать в этом, руководство Израиля?

И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
(Захария 12:5)

В Первом Пришествии испытание для верующих было пойти против вождей народа, признать Иешуа Мессией, не побоявшись быть отлучённым от синагоги.

Во Втором Пришествии будет наоборот: испытание для христиан - пойти против вождей христианства, а для евреев - вожди Израиля сообразят, что к чему, и какое спасительное решение будет собрать из среды народов их "золото" - верных Богу людей.

Да, надо будет убеждать в этом руководство Израиля. Но отчаянное положение Израиля в кругу врагов, заставит их принять это спасительное решение. "Жители Иерусалима" у Захарии 12:5 это жители Небесного Иерусалима, радующиеся о Пришествие Господа, несмотря на бедствия, которые в этот момент обрушиваются на мир:

Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
(Лука 21:28)

Когда при 6-й печати все плотские христиане, не готовые к такому развитию событий, пытаются укрыться "камнями" слов Божьих из Писания - живущие по духу в Небесном Царстве, наоборот, выходят на улицы, радуясь скорому Пришествию Христа. Эта вера видна, и этой вере людей, предлагающих построить Храм по описанию в ТаНаХе, должны поверить и руководители Израиля, позволив им построить Храм на пустом месте, в природном заповеднике в Иудейской пустыне.

Довольно много есть и сейчас евреев, которые под новостями лайкают комменты в пользу постройки Храма в соответствии с пророчеством Иезекииля - на новом месте. Поэтому убедить некоторую часть израильтян в необходимости строить Храм может быть не настолько трудно. Тем более, когда начнётся война в Ливане и в Сирии.

[Briliant]

И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
(Захария 12:5)

Да, но здесь у Захарии, нет ни слова о строительстве храма...

Да и пророчества Захарии, очень туманные, их можно комментировать по всякому. И есть у Христа, и у Апостолов, несколько отсылок к этим пророчествам, будто они исполнились в первом веке.

В Первом Пришествии испытание для верующих было пойти против вождей народа, признать Иешуа Мессией, не побоявшись быть отлучённым от синагоги.

Во Втором Пришествии будет наоборот: испытание для христиан - пойти против вождей христианства,

Незнаю, на мой взгляд, цели остались не изменными. Основной нарратив такой: вера в Иисуса Христа, космополитизм, пацифизм, благовестие, ну и в конце пути самопожертвование во время массовых гонений.

Сегодня, в наши дни, космополитизм и пацифизм, отвергнут многими церквями, особенно во время войны. Политики многих религиозных вождей, взяли на крючек. И они распространяют идеи патриотизма, службы в армиях.

Незнаю, мне кажется, что звериные начертания во всех народах, уже ставятся очень давно, еще с прошлых веков. Пока многие евреи жили в диаспорах, совсем не многие служили в чужих армиях. По сути, основная масса, жила как пацифисты и космополиты.

Но, как появилось гос. Израиль, все, начался тотальный призыв евреев в армию. Пока, только харедим держат оборону.

а для евреев - вожди Израиля сообразят, что к чему, и какое спасительное решение будет собрать из среды народов их "золото" - верных Богу людей.

Незнаю. Когда они там сообразят, пока я вижу совсем другое. Вожди Иуды, это были в основной своей массе, продажные и кровожадные существа. Типичный их представитель Ирод, и его династия. Хоть он и идумей.

Да, надо будет убеждать в этом руководство Израиля.

Каким образом? Ведь в начале, вам нужно будет собрать сотни тысяч согласных. Отрядить влиятельных ходоков к руководству, объяснить ему что это храм с верой в Иисуса, что Он Машиах.

Видимо, по вашему руководители Израиля, должны увидеть силу Иисуса, в этих сотнях тысячах верующих, и должны сами уверовать и построить. Ну и как вы себе представляете такое чудо?

Но отчаянное положение Израиля в кругу врагов, заставит их принять это спасительное решение. "Жители Иерусалима" у Захарии 12:5 это жители Небесного Иерусалима, радующиеся о Пришествие Господа, несмотря на бедствия, которые в этот момент обрушиваются на мир:

Пока руководство Израиля, полагается исключительно на силу своего оружия. Как впрочем и все остальные звери, в наших джунглях.

Когда при 6-й печати все плотские христиане, не готовые к такому развитию событий, пытаются укрыться "камнями" слов Божьих из Писания - живущие по духу в Небесном Царстве, наоборот, выходят на улицы, радуясь скорому Пришествию Христа. Эта вера видна, и этой вере людей, предлагающих построить Храм по описанию в ТаНаХе, должны поверить и руководители Израиля, позволив им построить Храм на пустом месте, в природном заповеднике в Иудейской пустыне.

То есть, вы предлагаете сотням тысяч христиан, расположиться возле правительства Израиля, и требовать от него постройки храма в пустыне?

Довольно много есть и сейчас евреев, которые под новостями лайкают комменты в пользу постройки Храма в соответствии с пророчеством Иезекииля - на новом месте. Поэтому убедить некоторую часть израильтян в необходимости строить Храм может быть не настолько трудно. Тем более, когда начнётся война в Ливане и в Сирии.

В самом Израиле, не так много христиан. Еще меньше тех, кто желал бы идти к правительству, с требованиями, а тех которые приехали бы из за границы, с какими то требованиями, их я думаю сразу упакуют и депортируют обратно.

[Galgal]

Да, но здесь у Захарии, нет ни слова о строительстве храма...

Да и пророчества Захарии, очень туманные, их можно комментировать по всякому. И есть у Христа, и у Апостолов, несколько отсылок к этим пророчествам, будто они исполнились в первом веке.

Если принять за факт, что пророчество Иезекииля должно осуществиться, то многие пророчества Захарии перестают быть туманными. Строительство Третьего Храма - шок для христиан. Потому что никакого человека греха в этом Храме не предвидится.

Вы просто представьте, что сейчас нашлось бы, ну несколько сотен человек активистов в Израиле, которые бы разбили бы лагерь в Иудейской пустыне у руин жертвенника Авраама, выкладывали бы видео, другая часть - пикетировала бы Кнессет, требуя постройки Храма. Это сразу бы попало в СМИ, вызвало бы бурную реакцию в христианском мире, так же и среди иудеев, и среди мусульман. Это и будет первая печать Откровения: белый конь и на нём Господь с луком:

13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
(Захария 9:13,14)

Сразу здесь и Иония (языческое христианство), и Иуда (иудеи), и "молния" Второго Пришествия Христа, когда иудеи строят Храм, а потерянный "Ефрем" туда является из среды народов.

Все остальные печати проистекают из первой: яростные споры о Храме, мечём слова Божьего; голод слова Божьего в религиях, при изобилии "елея" Духа и "вина" - опьянения знамениями и чудесами при Пробуждении; активизация лютых волков, лжепророков всех мастей - "здесь Христос", "там Христос"... Пробуждение дев, готовые последуют на брачный пир в Третьем Храме.

Незнаю, на мой взгляд, цели остались не изменными. Основной нарратив такой: вера в Иисуса Христа, космополитизм, пацифизм, благовестие, ну и в конце пути самопожертвование во время массовых гонений.

Сегодня, в наши дни, космополитизм и пацифизм, отвергнут многими церквями, особенно во время войны. Политики многих религиозных вождей, взяли на крючек. И они распространяют идеи патриотизма, службы в армиях.

Не надо смотреть на большинство. Тон в обществе всегда задаёт меньшая часть. Если в классе возвышаются двое-трое хулиганов, то большинство будет подражать им. Если в классе двое-трое лидеров тянутся к учёбе, то и остальные будут ориентироваться на них. Большинство - пассивно, будь то в Израиле или в любом народе. Поэтому, если в Израиле появится миллион святых, стоящих городом на высокой горе, то израильтяне подтянутся к ним. Не надо смотреть на религию - там всё плохо. Иисус соберёт "избранных от четырёх ветров", это не от одного христианства, а из среды всех мировых религий. Не те, которые балоболят о Христе, а которые в самих себе Христа воплотили.

Но, как появилось гос. Израиль, все, начался тотальный призыв евреев в армию. Пока, только харедим держат оборону.

Не надо абсолютизировать пацифизм. Вот Храм, описанный у Иезекииля. Там в залах ворот показаны кабинки для охраны. У каждой кабинки - отдельная крыша, это особо оговорено у Иезекииля. Отдельные крыши нужны на случай, если охрана кого-то застрелит в зале ворот - чтобы та часть охранников, которые в этот момент были в кабинках, не оказалась ритуально нечистой от мёртвого тела.

Так что, в Тысячелетнем Царстве и стрельба может быть - по отдельным преступникам. Сатана связан - означает, что войн не будет. Но грешники останутся, и не сразу всё так мирно уложится.

Вожди Иуды, это были в основной своей массе, продажные и кровожадные существа. Типичный их представитель Ирод, и его династия. Хоть он и идумей.

Сейчас еврейский народ выглядит лучше многих других народов. Вся проблема - они не видят Бога. Христианство напоминает более Вавилон, где смещались языки, так что деноминации друг друга не понимают. Если вожди Израиля увидели бы "жителей Иерусалима в Господе Боге", то у них могла бы появиться вера, что постройка Храма, описанного в ТаНаХе, изменит ситуацию в пользу Израиля.

Каким образом? Ведь в начале, вам нужно будет собрать сотни тысяч согласных. Отрядить влиятельных ходоков к руководству, объяснить ему что это храм с верой в Иисуса, что Он Машиах.

Израиль - демократическое государство. Надо этим пользоваться. Все граждане Израиля имеют право на отправление своих религиозных культов. В Израиле есть не только синагоги, там есть и церкви, и даже мечети. Если какая-то группа верующих объявила бы, что для отправления их культа им нужен Храм в Иудейской пустыне, то правительство вынуждено было бы это разрешить. Вспомните историю с фараоном, не отпускавщим евреев. Сейчас - та же история. Бог указал, какой Ему Храм нужен. Кто будет противиться постройке такого Храма - будет иметь дело с Господом Богом.

Видимо, по вашему руководители Израиля, должны увидеть силу Иисуса, в этих сотнях тысячах верующих, и должны сами уверовать и построить. Ну и как вы себе представляете такое чудо?

Не надо ничего представлять. Как сделает Господь - не нам решать. Он уже делает, только не всё мы видим.

В самом Израиле, не так много христиан. Еще меньше тех, кто желал бы идти к правительству, с требованиями, а тех которые приехали бы из за границы, с какими то требованиями, их я думаю сразу упакуют и депортируют обратно.

Почитайте, как земля Израиля доставалась евреям в 19-20 веке. Османская империя их туда не пускала. Англичане тоже не пускали. Всё равно пробирались. Потому что идея была, сионизм, возвращение на историческую родину.

Есть и христианский сионизм. В Израиле существует община немцев-христиан, киббуц. Без гражданства. В киббуце передовые аграрные технологии выращивания без химикатов. Есть и завод, ВПК. Производят системы химической, биологической, радиационной защиты для ЦАХАЛа, и для бомбоубежищ во всём Израиле. Как-то им удалось эту идею продавить?

Храм - это не человеческая идея. Храм Иезекиилю был показан с небес, от Бога. И каково значение этого Храма, многие иудеи знают, некоторые христиане - тоже. Поэтому тех, кто уже понял, особо не придётся уговаривать.

Да, пока у нас нет возможности проникнуть в Израиль. Но что-то можно делать и здесь, пока есть интернет. Хотя бы обсуждать и самим разбираться с устройством описанного Иезекиилем Храма.

[Daniil77]

Я вам уже несколько постов написал, а вы все не можете вместить. На тот вопрос: какую информацию сказали Даниилу скрыть из тех видений , которые ему были явлены: " "26. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам ".(Дан. 8:26)

Последний раз спрашиваю. Где здесь говорится о церкви?

[Briliant]

Если принять за факт, что пророчество Иезекииля должно осуществиться, то многие пророчества Захарии перестают быть туманными. Строительство Третьего Храма - шок для христиан. Потому что никакого человека греха в этом Храме не предвидится.

Я вообще считаю, что это пророчество о человеке греха, уже произошло, когда зелоты захватили храм в первом веке.

Вы просто представьте, что сейчас нашлось бы, ну несколько сотен человек активистов в Израиле, которые бы разбили бы лагерь в Иудейской пустыне у руин жертвенника Авраама, выкладывали бы видео,

Так это может затянуться на годы, может десятилетия. И что, людям годами жить в пустыне в палатках? Как бедуинам?

другая часть - пикетировала бы Кнессет, требуя постройки Храма. Это сразу бы попало в СМИ, вызвало бы бурную реакцию в христианском мире, так же и среди иудеев, и среди мусульман.

Ну ведь не факт, что правительство отреагирует положительно? Не факт что христиане и мусульмане поддержат. Тоже, годами выходить на пикеты?

Вы допускаете, что можете ошибаться в своем понимании Библии?

Это и будет первая печать Откровения: белый конь и на нём Господь с луком:

13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
(Захария 9:13,14)

Сразу здесь и Иония (языческое христианство), и Иуда (иудеи), и "молния" Второго Пришествия Христа, когда иудеи строят Храм, а потерянный "Ефрем" туда является из среды народов.

Все остальные печати проистекают из первой: яростные споры о Храме, мечём слова Божьего; голод слова Божьего в религиях, при изобилии "елея" Духа и "вина" - опьянения знамениями и чудесами при Пробуждении; активизация лютых волков, лжепророков всех мастей - "здесь Христос", "там Христос"... Пробуждение дев, готовые последуют на брачный пир в Третьем Храме.

То есть, печати в вашем понимании, это не реальный голод и мор, а духовные?

Не надо абсолютизировать пацифизм. Вот Храм, описанный у Иезекииля. Там в залах ворот показаны кабинки для охраны. У каждой кабинки - отдельная крыша, это особо оговорено у Иезекииля. Отдельные крыши нужны на случай, если охрана кого-то застрелит в зале ворот - чтобы та часть охранников, которые в этот момент были в кабинках, не оказалась ритуально нечистой от мёртвого тела

Не, если там насилие, это уже не по Учению Машиаха. В Его Учении, вообще нет места диаволу, никакому насилию.

Так что, в Тысячелетнем Царстве и стрельба может быть - по отдельным преступникам. Сатана связан - означает, что войн не будет. Но грешники останутся, и не сразу всё так мирно уложится.

Как такое может быть, если нечистый дух будет удален с земли?

Зах.13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли...

Сейчас еврейский народ выглядит лучше многих других народов. Вся проблема - они не видят Бога. Христианство напоминает более Вавилон, где смещались языки, так что деноминации друг друга не понимают. Если вожди Израиля увидели бы "жителей Иерусалима в Господе Боге", то у них могла бы появиться вера, что постройка Храма, описанного в ТаНаХе, изменит ситуацию в пользу Израиля.

Ну, насколько мне известно, пока таких людей нет на земле.

Израиль - демократическое государство. Надо этим пользоваться. Все граждане Израиля имеют право на отправление своих религиозных культов. В Израиле есть не только синагоги, там есть и церкви, и даже мечети. Если какая-то группа верующих объявила бы, что для отправления их культа им нужен Храм в Иудейской пустыне, то правительство вынуждено было бы это разрешить. Вспомните историю с фараоном, не отпускавщим евреев. Сейчас - та же история. Бог указал, какой Ему Храм нужен. Кто будет противиться постройке такого Храма - будет иметь дело с Господом Богом.

Тогда встает вопрос о чудесах и знамениях. Через какую группу верующих, Он может совершить такие чудеса и знамения, чтобы правители согласились на требования пикетчиков?

Почитайте, как земля Израиля доставалась евреям в 19-20 веке. Османская империя их туда не пускала. Англичане тоже не пускали. Всё равно пробирались. Потому что идея была, сионизм, возвращение на историческую родину.

Есть и христианский сионизм.

Вы уже общались с христианскими сионистами в Израиле? Они согласны с вашими предложениями?

В Израиле существует община немцев-христиан, киббуц. Без гражданства. В киббуце передовые аграрные технологии выращивания без химикатов. Есть и завод, ВПК. Производят системы химической, биологической, радиационной защиты для ЦАХАЛа, и для бомбоубежищ во всём Израиле. Как-то им удалось эту идею продавить?

А что тут загадочного? Они выгодны государству, вот и получили разрешения.

Храм - это не человеческая идея. Храм Иезекиилю был показан с небес, от Бога. И каково значение этого Храма, многие иудеи знают, некоторые христиане - тоже. Поэтому тех, кто уже понял, особо не придётся уговаривать.

Да это все понятно. Просто дело в том, что как бы вся эта затея, не оказалась пустой, в том смысле, что даже после нескольких лет пикетов, и последующего получения разрешения, и самого строительства храма, со всеми его комнатами и портиками... как бы все это не оказалось очередным ответвлением христианства, в котором будут установлены свои правила.. но самого главного там не будет, то есть Святого Духа...

Вот что самое главное...

Да, пока у нас нет возможности проникнуть в Израиль. Но что-то можно делать и здесь, пока есть интернет. Хотя бы обсуждать и самим разбираться с устройством описанного Иезекиилем Храма.

Кстати, я вообще полагаю, что этот храм, не из нашего мира, а из мира, где новое небо и новая земля, где не будет ночи...

Иез 47:12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание...

Откр 22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов...

[Galgal]

Я вообще считаю, что это пророчество о человеке греха, уже произошло, когда зелоты захватили храм в первом веке.

Пророчество Иезекииля никогда не было осуществлено. Храм описан материальный: даны размеры, очень подробно. Подробно указаны жертвоприношения. Говорится о "вдовах священников". Подробности географического местоположения. По описанию - этот Храм учитывает жертву Христа: там не будет должности первосвященника (Первосвященник - Иешуа). Нет меноры, нет стола с хлебами предложения, нет завесы перед Святым Святых. Нет ежедневной вечерней жертвы, потому что это была жертва Иисуса Христа.

Местоположение Храма определено по измерениям священного удела. Существует один единственный способ поместить квадрат с размерами, указанными у Иезекииля, при этом в центре участка священников находится та "высокая гора", на которой в видении стоял пророк Иезекииль. На южном склоне сохранились руины древнего жертвенника Авраама, Иегова-ире. И если смотреть на гору с Хевронского нагорья, то видна нерукотворная надпись на иврите, руслами ручьёв: йод-шин-вав-аин, ИЕШУА. Место это на водоразделе бассейнов ручьёв Нахаль Хевер и Нахаль Аругот. Поэтому понятно, почему там у Иезекииля написано про "две струи" - поток из-под Храма разделится на два, один с устьем в Эйн Геди, другой - в Эйн Эглаим, оба названия указаны у Иезекииля.

Храма этого никогда ещё не было, это иудеи знают. Не строят Храм по нескольким причинам: во-первых, не могут понять устройство, как применить все размеры из пророчества; во-вторых, это Храм Мессии, а если они не верят в Иисуса Христа, то не могут понять изменения в законе Моисея в ритуалах и устройстве Храма; в-третьих, они пытаются привязать этот Храм к прежнему месту на Храмовой горе, но у Иезекииля показано другое место, а такого великого пророка, который бы сейчас мог указать НОВОЕ место для Храма, в иудаизме нет.

Но место уже найдено, и проект уже есть. Не у иудеев.

Так это может затянуться на годы, может десятилетия. И что, людям годами жить в пустыне в палатках? Как бедуинам?

Сейчас всё быстрее делается, кризис человечества ускоряется. Вряд ли десятилетия. Хотя Моисей и жил 40 лет в пустыне, и ничего, выжил. И Лыковы выжили, в отличие от большинства остальных христиан, кто в СССР под репрессии, голодомор и войну угодил.

Ну ведь не факт, что правительство отреагирует положительно? Не факт что христиане и мусульмане поддержат. Тоже, годами выходить на пикеты?

Конечно, для этого надо иметь веру в Бога и веру, что слово, данное Иезекиилю, истинно. Многие иудеи, и большинство христиан и мусульман, однозначно, будут лютыми противниками Храма. Придётся терпеть "злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское".

Вы допускаете, что можете ошибаться в своем понимании Библии?

В отношение того, что этот Храм надо построить и это будет местом Второго Пришествия Христа - своей ошибки не допускаю.

Не, если там насилие, это уже не по Учению Машиаха. В Его Учении, вообще нет места диаволу, никакому насилию.

Дьяволу места нет, а насилие к преступникам должно быть обязательно:

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Исайя 26:10)

Бог Старого Завета и Нового один и тот же. Закон для живущих на земле Завета никто не отменял.

То есть, печати в вашем понимании, это не реальный голод и мор, а духовные?

Конечно. Там и "землетрясение" духовное. Внутреннее потрясение верующих.

Как такое может быть, если нечистый дух будет удален с земли?

Грешники останутся и в Тысячелетнем Царстве:

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Исайя 65:20)

О Храме у Исайи:

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Исайя 66:23,24)

"Из субботы в суббот" - это о земном мире. И "плоть" тоже указывает на этот мир.

Ну, насколько мне известно, пока таких людей нет на земле.

На "земле" религии может и нет, а вообще - должны быть такие.

Тогда встает вопрос о чудесах и знамениях. Через какую группу верующих, Он может совершить такие чудеса и знамения, чтобы правители согласились на требования пикетчиков?

Зачем чудеса и знамения? Это у лжепророков великие чудеса, чтобы шли за ними и десятину им несли. Когда человек радуется приближению Второго Пришествия, то он сам есть знамение, потому что остальные стонут от страха и бегут от ужаса. У которых светильники будут гаснуть - те не смогут пробраться в Израиль к Храму.

Вы уже общались с христианскими сионистами в Израиле? Они согласны с вашими предложениями?

Несколько лет с одним познакомился, инженером из отдела НИОКР той корпорации. Его проект Храма заинтересовал так, что он даже в свой САПР его загнал посмотреть. Он не против Храма, но ... общее неверие. Для корпорации нужен заказчик, который оплатит работу.

Да это все понятно. Просто дело в том, что как бы вся эта затея, не оказалась пустой, в том смысле, что даже после нескольких лет пикетов, и последующего получения разрешения, и самого строительства храма, со всеми его комнатами и портиками... как бы все это не оказалось очередным ответвлением христианства, в котором будут установлены свои правила.. но самого главного там не будет, то есть Святого Духа...

Нет, я вас нисколько не уговориваю. Это такое дело, которое каждый участник должен сам от Господа получить удостоверение, что дело верное. Нельзя идти полагаясь на человека - меня или какого-нибудь другого лидера. Будете интересоваться у Господа пророчеством Иезекииля о Храме - Он сам может вам помочь увидеть и понять. Опасно полагаться на чьи-то интерпретации.

Кстати, я вообще полагаю, что этот храм, не из нашего мира, а из мира, где новое небо и новая земля, где не будет ночи...

Иез 47:12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание...

Откр 22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов...

Если так полагаете - полагайте как понимаете сами. До чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Я же смотрю, что Откровение Иоанна и книга пророка Иезекииля это параллельные книги, в Откровении показан внутренний, духовный мир, а у Иезекииля - материальный, наружный. Они неразрывно связаны, город Новый Иерусалим это город в сердцах, когда мы радуемся тому, как слово Бога воплощается в этом мире, - а город Йахве Шамма у Иезекииля это земная проекция Небесного Иерусалима, город, который будет построен в Израиле, город, где не будет денег, но будет постоянное присутствие Бога во всех его делах.

[Воздух]

Они неразрывно связаны, город Новый Иерусалим это город в сердцах, когда мы радуемся тому, как слово Бога воплощается в этом мире, - а город Йахве Шамма у Иезекииля это земная проекция Небесного Иерусалима, город, который будет построен в Израиле, город, где не будет денег, но будет постоянное присутствие Бога во всех его делах.

І в цьому місті - Єрусалимі - буде новий храм?

[Galgal]

І в цьому місті - Єрусалимі - буде новий храм?

Земной Храм, согласно Иезекиилю, строится в 30 км к югу от Иерусалима, в Иудейской пустыне. Город Йахве Шамма, согласно Иезекиилю, расположен западнее Храма, около нынешнего Сдерота. В городе нет Храма, так же, как и в Небесном Иерусалиме храма нет.

[Воздух]

Земной Храм, согласно Иезекиилю, строится в 30 км к югу от Иерусалима, в Иудейской пустыне. Город Йахве Шамма, согласно Иезекиилю, расположен западнее Храма, около нынешнего Сдерота. В городе нет Храма, так же, как и в Небесном Иерусалиме храма нет.

"А поза ним [Новим Єрусалимом] будуть пси, і чарівники, і розпусники, і душогуби, і ідоляни, і кожен, хто любить та чинить неправду. (Об'явлення 22:15)".