О соблюдении Торы

[Caleb]

У меня выходит так, что любовь к Богу, это не нарушать заповеди Его, а у вас соблюдение Декалога = поклонению идолу.
Разницу видите?
А наш господь ревнитель говорил: да не сотвори себе кумира не из чего...
Втораз.5,8; - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Подчинение воли Творца, зовете сотворением кумира?

Так у вас есть тезис и аргументы
тезис ваш что нужно исполнять Закон, в этом Любовь к Богу
при этом вы проигнорировали слова из Закона , а именно слова "бойся "

12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
Второзаконие 10 глава

Что касается почитания Ковчега с их содержимым.

вы проигнорировали слова пророка Иеремии
Иеремия 3

16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

вы проигнорировали факт, что Декалог был дан Моисею вместе с Кодексом Завета и потом записан
см Исход 24:4

Поэтому записанное относится и к Декалогу
так же в Декалоге говорится о субботах , которые в НЗ не актуальны
Колос 2

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело во Христе.

См мою тему Суббота как прообраз Рая

в Законе как раз против идолопоклонства к скрижалям
ибо Моисей разбил скрижали , а не осторожно их поставил на землю
Иеремия учит, что в будущем Ковчег не понадобиться

[Монад]

Так у вас есть тезис и аргументы
тезис ваш что нужно исполнять Закон, в этом Любовь к Богу
при этом вы проигнорировали слова из Закона , а именно слова "бойся "


Что касается почитания Ковчега с их содержимым.

вы проигнорировали слова пророка Иеремии
Иеремия 3


вы проигнорировали факт, что Декалог был дан Моисею вместе с Кодексом Завета и потом записан
см Исход 24:4

Поэтому записанное относится и к Декалогу
так же в Декалоге говорится о субботах , которые в НЗ не актуальны
Колос 2


См мою тему Суббота как прообраз Рая

в Законе как раз против идолопоклонства к скрижалям
ибо Моисей разбил скрижали , а не осторожно их поставил на землю
Иеремия учит, что в будущем Ковчег не понадобиться

Поставил бы на землю, не пришлось бы тесать новые скрижали да и только. В нем взыграла ревность по правде Божьей и расстройство о народе, с которым водится.
То бишь вы не согласны с
Иосифом, открывшем эту тему, ну и со мной так и тем паче, или мы просто не понимаем друг друга. Как вам кажется, видится

[Caleb]

То бишь вы не согласны с
Иосифом, открывшем эту тему, ну и со мной так и тем паче, или мы просто не понимаем друг друга. Как вам кажется, видится

Иосиф говорит что суть Пятикнижия
в "люби ближнего как самого себя"
при этом он ссылается на Новый Завет и заповедь кодекса Святости Левит 18:19" не мсти, не имей злобы, но люби ближнего как самого себя"

а вы ссылаетесь на Декалог

но действительно

4 Не делай себе идола никакого изображения того, что на небе вверху, на земле внизу, или в водах ниже земли.
5 Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня,
6 но являющий милость тысячам поколений тех, кто[58] любит Меня и соблюдает Мои повеления.
7 Не используй имени Господа, твоего Бога, напрасно, потому что Господь не оставит безнаказанным никого, кто использует Его имя напрасно.


Исход 20 глава Библия Новый русский перевод

но действительно, если Бог говорит, что не ему надо преклоняться в виде кумиров, но исполнять его заповеди

34 А фарисеи, услышав, что Он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Евангелие от Матфея 22 глава

- - - Добавлено - - -

фарисеи считали себя служителями Божьими. в этом наше с ними сходство.
но их рвению не достает знания, как написан где-то...

рвение должно быть не фарисейское, а христианское

в соответствие с повелениями, словами и поступками Иисуса Христа

3 Мы можем быть уверены, что знаем Его, если соблюдаем Его повеления.
4 Если кто-то говорит: «Я знаю Его», но не соблюдает Его повелений, тот лжец, и истины в нём нет.
5 Но если человек послушен Его слову, тогда любовь Божья действительно достигла в нём своей полноты; это и показывает, что мы пребываем в Нем.
6 Кто говорит, что он в Нем, тот должен и жить так, как жил Он.

1-е Иоанна 2 глава Библия Новый русский перевод

[Монад]

[QUOTE=Caleb;7286615]Иосиф говорит что суть Пятикнижия
в "люби ближнего как самого себя"
при этом он ссылается на Новый Завет и заповедь кодекса Святости Левит 18:19" не мсти, не имей злобы, но люби ближнего как самого себя"

а вы ссылаетесь на Декалог

Хорошо, а разве 5-10 заповеди не говорят вам, что ближнего надо любить, как себя ?
Что вам так не по духу Декалог, чем вам не подходит характер нашего Творца
А он именно в Декалоге и отражается.
Честь, хвала и благодарность нашему Господу, что открылся нам и заверил нам, наше спасение в случае исполнения Его 10 заповедей, которые исполнимы и нетяжки.
Только у вас четвертая заповедь, как преткновение, потому он вам (закон) и не удобен.

но действительно, если Бог говорит, что не ему надо преклоняться в виде кумиров, но исполнять его заповеди

Истинно так и не иначе, и как вы не сокращайте Декалог, а он верен и точен на все времена, вплоть до окончания земных времен, по нему и судимы будем, аминь.

[шериф]

Такое впечатление, что у вас противление к какой-то заповеди, ... который оправдывает любимый грех. В такой атмосфере дискуссия невозможна - есть личная плотская заинтересованность в результате. Возможно, что я ошибаюсь.

Удар ниже пояса, запрещенный прием. Фантазии нельзя выдавать за основание своего убеждения.

Это вообще не серьезно.

Вот в этом аспекте могу с вами согласиться. В Послании к Евреям обсуждается отмена

Немного не так.

Бог сразу же, через Моисея обещает им Пророка, чтобы они не увидели Огня и не услышали Гласа и не убоялись.

То есть этот пророк и будет Мелхиседеком.

Они сразу же не взошли на гору, сразу же проявили неверие.

В Деяниях 15 главы, четко даны те заповеди Вести Моисея, которые перешли в Откровение Торы Машиаха.

Деян 15 обсуждаются условия принятия неевреев. Относительно неевреев вы правы.
Ни один богослов за последние 2000 лет не заявил, что евреи свободны от исполнения Торы. Не сделал это и 1 Апостольский Собор.

Да, потому, что там не подымался вопрос нужноси предписаний Моисея для евреев.

ссылается на язычников в их природе, не преображённой Духом. "Сами себе закон" - это не то же, что "Закон Духа жизни" в преображённом человеке.

Нет, здесь Вы точно ошибаетесь.

У Павла мысль к иудеям, в сравнени их с уверовавшими язычниками.

Павел все время сравнивает уверовавших языников не знающих Заокн и иудеев.

Цитата из Библии:

Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
(Рим.2:9)

Все время идет сравнение.

Цитата из Библии:

Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во первых, Иудею, потом и Еллину!
(Рим.2:10)

Все время идет сравнение.

Цитата из Библии:

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
(Рим.2:27,28)

И точно в этой парадигме сравнения скзаны и 14 и 15 стихи:

Цитата из Библии:

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

Запись Закона в сердце это и есть Новый Завет.

По другому Закон в свердце быть не может.

[Caleb]

Хорошо, а разве 5-10 заповеди не говорят вам, что ближнего надо любить, как себя ?
Что вам так не по духу Декалог, чем вам не подходит характер нашего Творца
А он именно в Декалоге и отражается.

Весть Декалог выражен как и
и вообще весь Закон и пророки

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Евангелие от Матфея 22 глава

Только у вас четвертая заповедь, как преткновение, потому он вам (закон) и не удобен.

это христианский Путь

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Послание к Римлянам 3 глава

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава

Истинно так и не иначе, и как вы не сокращайте Декалог

так это вы отделяете Декалог от Закона

[Монад]

Весть Декалог выражен как и
и вообще весь Закон и пророки

Истинно так.

это христианский Путь

Что именно?

так это вы отделяете Декалог от Закона

Не верно трактуете, отделяю и называю его, (Декалог) основой, (конституция) всего закона преподанного Моисею на горе.
Аминь и шаббат-шалом!

[Монад]

[QUOTE][QUOTE]

ЗАКОН И ЛЮБОВЬ

Христиане, которые утверждают, что закон отменен и им больше не нужен, часто закон Божий заменяют понятием любви, ссылаясь на слова Иисуса Христа и апостолов, которые говорили, что весь закон основывается на любви:

В частности Иисус говорил:

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН и Пророки» (Матф 22:37-40)

Мир тебе, Иосиф и шаббат-шалом!
Обращаюсь к тебе, как к брату хорошо знающему Писание:
Можем ли Декалог=10 заповедей считать законом Божиим, да или нет ?
Если нет то, что является законом Бога ?

[Caleb]

Не верно трактуете, отделяю и называю его, (Декалог) основой, (конституция) всего закона преподанного Моисею на горе.

Тогда, Декалог, в христианстве тоже отменен

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Послание к Галатам 3 глава

[Монад]

Тогда, Декалог, в христианстве тоже отменен

Отменен в христианстве, говоришь...
Тоже, это с Моисеевым законом вместе? Да, он был детоводителем ко Христу, а что означает прийти к Спасителю и как узнаем пришел ли?
Значит, когда детоводитель, тогда закон и уже не работающий, а когда Декалог, значит просто 10 заповедей и законом не является, или как вас понимать?

[Caleb]

Отменен в христианстве, говоришь...

В этом суть Евангелия, Благой вести

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Послание к Римлянам 3 глава

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Послание к Галатам 3 глава

Тоже, это с Моисеевым законом вместе? Да, он был детоводителем ко Христу, а что означает прийти к Спасителю и как узнаем пришел ли?

Христос пришел и основал христианскую Церковь.
Бог призвал туда не евреев без исполнения Закона Моисея

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Пётр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они.
12 Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие».
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Деяния апостолов 15 глава

Значит, когда детоводитель, тогда закон и уже не работающий, а когда Декалог, значит просто 10 заповедей и законом не является, или как вас понимать?

для тех, кто отказывается от милости Христа и желает оставаться быть под проклятием Закона, он остается

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Послание к Галатам 3 глава

[Diogen]

Удар ниже пояса, запрещенный прием. Фантазии нельзя выдавать за основание своего убеждения.

Это вообще не серьезно.

Не убеждение, впечатление. Слова, которые вы произносите от избытка сердца. не совсем соответствуют тому, что пишет Мессия на сердцах Духом Святым.
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:2,3)

Немного не так.

Бог сразу же, через Моисея обещает им Пророка, чтобы они не увидели Огня и не услышали Гласа и не убоялись.

То есть этот пророк и будет Мелхиседеком.

Они сразу же не взошли на гору, сразу же проявили неверие.

Есть принципиальное согласие о законах МЧС?
Кстати, утверждение "пророк будет Мелхиседеком" не имеет доказательной силы.

Да, потому, что там не подымался вопрос нужноси предписаний Моисея для евреев.

Другими словами, закон относительно евреев остался без изменений.

Нет, здесь Вы точно ошибаетесь.

У Павла мысль к иудеям, в сравнени их с уверовавшими язычниками.

Павел все время сравнивает уверовавших языников не знающих Заокн и иудеев.

Вот именно! Павел сравнивает язычников до уверования с евреями до уверования. Сравнение язычника после уверовавния с иудеем до уверовавния не имеет смысла.

Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
1 глава язычники без Христа грешники.
2 глава иудеи, не исполняя Тору грешники. Поэтому прошлое не имеет значения.
3 глава И тем, и другим спасение только через Христа.
4 глава об Аврааме. Те природное семя, а вы духовное семя. Не разделяйтесь, Бог объединил вас в одно целое.
5 глава и те, и другие будете жить по плоти умрёте, будете жить во Христе живы будете.
6,7 глава у язычников есть тенденция возвращаться к своим грехам, а у иудеев есть тенденция возвращаться к закону.
8 глава и тем, и другим нужно ходить по духу.
9 глава так что, тех евреев, кто не принял, Бог отверг? (Так уже начали говорить) Никак! = Боже упаси! От них. Их отпадение спасение язычников.
10, 11- продолжение темы, о национальном спасении евреев.

Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.

[Caleb]

Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.

а иудеям над язычниками

[janzen]

Отменен в христианстве, говоришь...
Тоже, это с Моисеевым законом вместе? Да, он был детоводителем ко Христу, а что означает прийти к Спасителю и как узнаем пришел ли?
Значит, когда детоводитель, тогда закон и уже не работающий, а когда Декалог, значит просто 10 заповедей и законом не является, или как вас понимать?

Мне ужасно видеть в современом христианстве это отвержение Закона Божиго . В образах Танаха сокрыто все УЧЕНИЕ Христа и Закон Духа Жизни и смерти . В Бытие описань наш быть во Христе . В исходе учение как вывести людеи из Садома и Египта и создать служение в Церкви Христовои по образу Скинии Собрания и Жертвеника дя внешнего двора рожденых от Живои Воды , в ЧИСЛАХ как правилно проити свою пустыню и так далее и так далее . Явится к нам Сам Христос и САм скажеть нам СЛОВО нашего ОБЕТОВАНИЯ избрания ибо дети ОБЕТОВАНИЯ признаются за Семя Церкви и это все происходить на нашу Пасху выхода из Египта или Садома потомчто это СЛОВО было Его Плотью поэтому и Пасха небыло к нам Слова Христа тогда мы еше в МИРУ . Надо после Пасхи проити путь новорожденого опреснока ,воити в пустыню учебы и становления со Христом , потом по Плоду Духа Обетвания воти через Иордан силы Божеи в служение для людеи земли из праха нашего ОБЕТОВАНИЯ поэтому и земля обетованная , потом надо принести ПЕРВЕНЦОВ Богу рожденых от СЛОВА Христа вспоминая свою Пасху и если принес первенцов то тогда можно и в КУЩИ ... ВЕЛИК Мир у любяших Закон !!!

[janzen]

Не верно трактуете, отделяю и называю его, (Декалог) основой, (конституция) всего закона преподанного Моисею на горе.
Аминь и шаббат-шалом!

Когда Иисус жил на земле Он исполнил ВЕСЬ Закон и Святои Дух в Его ПЛОТИ записал этот Закон и весь ПУТЬ Христа ,во время вознсения Иисуса Его физическое Тело стало ОПЯТЬ Духовным и Оно состоить из множества ОБИТЕЛЕИ и каждая обитель Суть Слово Божее нашего избрания во Христе и рождения СВЫШЕ и это СЛОВО нам Сам Первосвяшеник скажеть из Небеснои Скинии вынося это Слово ,Хлебом и Вином так как чин служения у Него такои как и у Мелхасидека . Получая это Слово на Горе в Огнье Крови Христовом ( Святои Дух) весь Закон Духа Жизни заходить в наше сердце и также было и с Моиесем ,Бог не меняеться и Моисеи должен был как Первосвяшеник все это передать ДУХОВНО народу в стане а СТАН развратился и не мог все это принять . А в ком нет этого СЛОВА и Заповеди этим СЛОВОМ Христа в сердце ТОМУ Закон и Заповеди не данны Богом ,он их толко вычитал ,поэтому нулевая Заповедь ,Слушаися Гласа Моего "