Ошибка перевода в Рим 8:10

[piroma]

Распят у них
У вас как распят?


Смешно -распят а члены его живы?

[Станислав]

А, какой перевод самый лучший?

Сказать затруднительно.
Все переводы грешат теми или иными огрешностями.
Я привык к Синодальному и Огиенка.
Но если вижу несуразности, то проверяю по другим переводам.
Нахожу несуразности и уже далее, помня о них, двигаюсь дальше.

Во всяком случае, видя те или иные несуразности, нужно учитывать весь контекст Писаний.
И, несмотря на случайные или преднамеренные добавления отсебятины в Библию различными предубежденными переводчиками, основная мысль Библии и главное в ней не изменено.

[Бэлт]

Кое-что вспомнилось.., из того, что давно было обнаружено (открыто), но потом, как-бы - затерлось в памяти

Реальность такова, что синодальный перевод места Рим 8:10 не вполне верный. А если точнее то довольно неверный. И эта неверность значительно искажает смысл оригинального текста.
Рассмотрим сие поближе.

Вот это место (Рим 8:10) в синодальном переводе:
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
На самом же деле, в греческом оригинале этого места не используется предлог «для». В оригинале использован предлог «из-за» - предлог, который соответствует русскому «через» («из-за», «вследствие», «по причине»и т.п, но никак не «для»).

Сколько много есть в Библии ошибок?

[beta]

"Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11).

Это просто не жить по плоти по её желаниям, не о грехах ветхого Завета речь, а о жизни по плоти, когда человек живет не по Духу, а по плоти.

они восстают на душу верующего - пытаются снова овладеть его душой, как это и было до его покаяния (до его рождения свыше).

До покаяния человек жил грехом по полной, а после уверования только желания жизни по плоти восстают, а не грехи... Ну это если у верующих в Евангелие, у верющих в религии может быть все, что угодно.

Поэтому, рожденному свыше:
- прежде нужно научиться УДАЛЯТЬСЯ от этих своих похотей (о чем и говорит Ап. Петр);
- а позже - УМЕРТВИТЬ их (о чем говорит Ап. Павел, см. Кол 3:5).

Все с точностью до наоборот.

С перва верой в Евангелие сораспинаемся Христу, а затем следим, чтобы плотские желания не заставили нас слезть со креста.

[Elf18]

Распят у них
У вас как распят?


Смешно -распят а члены его живы?

Певчий как то иначе понимание распятие плоти, вроде как разумное потребление или вроде того.

- - - Добавлено - - -

Апостол предупреждает новорожденных верующих (см. стих 2) о необходимости УДАЛЯТЬСЯ от плотских похотей.

например -дышать.

Подобным же образом и с Хананеями в земле обетованной - Господь повелел уничтожить их всех:
"в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор 20:16):

а по факту см Судьи не смогли изгнать, в Амос 2:9 Яхве говорит что он всех изгнал

- - - Добавлено - - -

Распят у них
У вас как распят?


Смешно -распят а члены его живы?

и может имеется ввиду -не больше чем раз пять.

[piroma]

Певчий как то иначе понимание распятие плоти, вроде как разумное потребление или вроде того.

- - - Добавлено - - -


например -дышать.


а по факту см Судьи не смогли изгнать, в Амос 2:9 Яхве говорит что он всех изгнал

- - - Добавлено - - -


и может имеется ввиду -не больше чем раз пять.

У Павла видно так-
Распят

Погребен

Если не распят погребение невозможно

Потому в крещении распят и потом погребен -отложен

Отложите все -все беззакония

Достаточно указать что и отложено

Сегодня не так

Говорится отложить но никто не может

Потому что ветхий не распят

Не распят потому что не крещен в смерть ветхого

Все крещения сегодня не есть крещение в смерть

Ни в воде ни в иных языках нету смерти для греха

Все продолжают грешить как баптисты после водного так и пятидесятники после духовного

Означает надо умирать -распинать ветхого человека который жив все еще



Это простой факт и весьма очевидный

[Елиаким]

Сказать затруднительно.
Все переводы грешат теми или иными огрешностями.
Я привык к Синодальному и Огиенка.
Но если вижу несуразности, то проверяю по другим переводам.
Нахожу несуразности и уже далее, помня о них, двигаюсь дальше

Аналогично: синодальный и Огиенко Ну и еще ряд других.., если важно более предметно. В том числе - перевод Короля Якова на русский язык: благо, таковой теперь имеется.

Во всяком случае, видя те или иные несуразности, нужно учитывать весь контекст Писаний.
И, несмотря на случайные или преднамеренные добавления отсебятины в Библию различными предубежденными переводчиками, основная мысль Библии и главное в ней не изменено.

Это так. Хорошо понимая весь контекст того или иного аспекта (и всей Библии в целом).., можно, даже и при ошибках перевода - предметно видеть правду.
...хотя и не всегда...

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11).

Это просто не жить по плоти по её желаниям, не о грехах ветхого Завета речь, а о жизни по плоти, когда человек живет не по Духу, а по плоти

Отчасти да - это так.
Но для сего, как минимум - нужно научиться ПРЕОДОЛЕВАТЬ влечение плотских похотей, о чем и говорит Апостол Христа - см. 1Пет 2:11. А это не всегда бывает легко... - особенно, если та или иная плотская похоть, сильна (давно укоренена)...

Сообщение от Елиаким Поэтому, рожденному свыше:
- прежде нужно научиться УДАЛЯТЬСЯ от этих своих похотей (о чем и говорит Ап. Петр);
- а позже - УМЕРТВИТЬ их (о чем говорит Ап. Павел, см. Кол 3:5).

Все с точностью до наоборот.
С перва верой в Евангелие сораспинаемся Христу, а затем следим, чтобы плотские желания не заставили нас слезть со креста.

Ох, beta... - я, почему-то, считал Вас более рассудительным...

Не наоборот, а так, как и написано (вникнете в суть):
- Апостол Петр велит новообращенным (духовным младенцам во Христе) - удаляться от плотских похотей (читаем 1Пет 2:11);
- а Апостол Павел велит уже другим верующим: тем, которые уже обрели крепкую ВЕРУ и ЛЮБОВЬ ко всем святым (см. Кол 1:4) - УМЕРТВИТЬ свои плотские похоти (см. Кол 3:5).

Итак (еще раз):
- вначале - учимся противостоять похотям: не позволяя быть у них на поводу = не позволяя им овладеть собою;
- и, уже, лишь после того, как обрели крепкую ВЕРУ и ЛЮБОВЬ ко всем святым (не ранее этого) - начинаем УМЕРЩВЛЯТЬ все свои плотские похоти (земные члены), см. Кол 3:5.

Видно по всему - Вы еще не начинали эту брань против похотей: иначе знали бы, насколько это может быть непросто (!!). Бывает так, что они противятся весьма ожесточенно! Примерно, как и хананеи в земле обетованной:
- там физически;
- здесь духовно.

[Елиаким]

Это просто не жить по плоти по её желаниям, не о грехах ветхого Завета речь, а о жизни по плоти, когда человек живет не по Духу, а по плоти

Еще раз... - на самом деле, это не так уже и ПРОСТО, как Вы сказали

И, не просто так Апостол говорит верующим, которые родились свыше.., крестились во имя Иисуса Христа (а не так, как ныне)... и приняли Святого Духа (на самом деле, приняли.., а не так, как ныне)... - не просто так говорит им: "вы еще плотские" (1Кор 3:3).
Они на самом деле, при всем сказанном выше - были еще весьма зависимы от своих ПЛОТСКИХ похотей. Они еще:
- не научились противостоять своей плоти (хотя, на самом деле, были живыми духовно и держались чистого учения апостолов Христа - они имели учение от самого Апостола Христа !!!);
- и уж, тем более - еще не уничтожили свои плотские похоти. Потому и плотские.

[Елиаким]

Это просто не жить по плоти по её желаниям

Очень рекомендую Вам внимательно прочитать перечень некоторых отдельных плотских похотей - вот тут: #26 (7190202)
... и постараться узнать в том перечне те, которые присущи лично Вам.
Уверяю: несколько десятков, таки да - точно найдете
...если будете искренни с самим собою...

Смешно -распят а члены его живы?

Ну, тогда посмейтесь...

[Elf18]

Итак (еще раз):
- вначале - учимся противостоять похотям: не позволяя быть у них на поводу = не позволяя им овладеть собою;
.

а причем тут духовность этому учат и бойскаутов.

[Елиаким]

Я считаю, рождение свыше понимают как то приземлённо. Не видел ни одного рождённого свыше, у всех свои "тараканы"

О рождении свыше (как и по любому другому духовному аспекту) важно рассуждать исключительно по слову Божьему.
Рожденные свыше - это дети Божьи. О таковых и таковым говорится:
"Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (Рим 8:15) - акцентирую, Апостол говорит римлянам: "вы... приняли Духа усыновления".

И далее Апостол говорит, уже обобщая:
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему (т.е., и вашему, и моему духу), что мы - дети Божии" (Рим 8:15,16).
То есть, и Апостол... и те, кому он это говорит - дети Божьи. То есть - рожденные свыше: от Бога.

А другие Апостолы уточняют о рождении свыше - духовном рождении (возрождении):
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18)... - рожденный свыше - это, лишь, НАЧАТОК... (а, вовсе не тот, кто достиг совершенства)
И еще :
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

Таким образом - рождение свыше происходит от слова Божьего.
И, как и физический младенец - не сразу становится мужчиной.., так и рожденные свыше - не в один момент становятся СОВЕРШЕННЫМИ. А только, если таковые стараются соблюдать ВСЕ слово Нового Завета.

То есть:
- вначале человек рождается свыше:
- и уже после этого, старается совершать свое спасение.., достигая совершенства.

... В моём понимании рождение свыше является полным духовным перерожденим, когда всё старое в человеке умирает, исчезает, а случится это может только после смерти.

Но, в Библии ЭТО именуется - духовным возрастанием; достижением совершенства.
см. выше...

[Елиаким]

... В моём понимании рождение свыше является полным духовным перерожденим, когда всё старое в человеке умирает, исчезает, а случится это может только после смерти.

Как и говорилось ранее - Вам обязательно нужно ЗАКОПАТЬ поглубже все предания человеческие: в т.ч., и апокрифы.
И в регулярных постах и молитвах (иначе не получится - слишком глубоко поражение) достичь освобождения от всего ИНОГО (2Кор 11:4).
Не обижайтесь, пожалуйста.., но увы - у Вас укоренено небиблейское понимание по ряду серьезных аспектов учения Иисуса Христа. И это весьма опасно - см. Гал 1:8, Отк 22:18,19.

К тому же - это весьма препятствует и тому делу, кое Вы пытаетесь выполнять... по ряду пророчеств (в т.ч., и Нострадамуса).
Пока не избавитесь от ИНОГО (2Кор 11:4) - не сможете чисто толковать пророчества (ИНОЕ не позволит Вам делать это правильно: ни Вам.., ни кому другому ).
Пока ЭТО не произойдет у Вас - слушать Вас: ваши толкования пророчеств - опасно (!!!). Потому что вашими устами может говорить то ИНОЕ, которое возле Вас.

[Елиаким]

а причем тут духовность этому учат и бойскаутов.

Все, о чем говорится в слове Нового Завета, Христианам нужно выполнять.
Бойскаутам - это выполнять не обязательно
Так что, Вас никто не принуждает к сему.

[Elf18]

Все, о чем говорится в слове Нового Завета, Христианам нужно выполнять.
Бойскаутам - это выполнять не обязательно
Так что, Вас никто не принуждает к сему.

так бойскауты выполняют тоже о чем вы учите по своим целям.
ведь гедонизм это ошибочное учение, получение удовольствий как можно проще,
подлинный эвдемонизм (стремление к счастью) предполагает и применение силы воли.
а воля, это положительная эмоция именно от преодоления трудностей, отказа от благ.
ибо что бы получить блага нужно от каких-то благ на время отказаться.
в благах есть ни только собственно благо, но и вред.
ибо все хорошо (относительно) в меру.
поэтому, что бы ваше учение было духовным, вы должны пояснить чем оно отличается от тренировки воля у бойскаутов и от грамотного качественного потребления.