Ошибка перевода в Рим 8:10

[Диез]

Але точнiше якось так: "... хоча, тiло СМЕРТНО черех грiх.., ви, Духом одягненнi в праведнiсть - живi".

Бо, насправдi - наше тiло таки живе (!).., а не мертве

Да, в смысловом переводе этот стих мог бы вполне выглядеть так, как Вы подредактировали.
Это место Писания мне больше нравится в таком переводе:

"Если же Христос в единстве с вами, то, хотя ваши тела и мертвы из-за греха, дух даёт вам жизнь, поскольку вы объявлены праведными" (Римлянам 8:10, перевод 2021 г.).

[Елиаким]

"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных." (1Тим 4:10).
Т.е., не только верных Он спас, а всех людей. Мысль такова: если Христос спас всех людей, то тем более верных.

Дело в том, что НЕ НАПИСАНО, что Христос, якобы, СПАС ВСЕХ людей.
Написано - Он есть СПАСИТЕЛЬ всех людей. И это далеко не одно и тоже.

То есть (в контексте всего слова НЗ), на самом деле, Спаситель спасает лишь тех, кто обратился к Нему за спасением. Кто принял Его и Его слова (НЗ).
Но те, которые ОТВЕРГЛИ Его (и Его слово) - погибнут в мучениях озера огненного, см. Отк 20:15. Для таковых Он будет Судьей на Суде Божьем.
...равно, как и для тех, кто вначале принял Его..., а потом - отвернулся от того или другого Его слова. Таковые погибнут, как и те, которые отвергли Его - см. Отк 22:19, 20:15, 2:10.

Неправильно строить учение, на одном (или нескольких) словах Божьих. Нужно подключать, именно ВСЕ слово НЗ (ОТВЕРГАЯ все предания человеческие, см. Кол 2:8). Тогда учение и выводы будут верными.

Дополняя то, что выше...

Т.е., не только верных Он спас, а всех людей. Мысль такова: если Христос спас всех людей, то тем более верных.

По аналогии.
Наводнение в селении. Правительство послало большую лодку для спасения ВСЕХ жителей селения. При этом:
- одни вошли в эту лодку и спаслись;
- а другие - не захотели войти в лодку... и, со временем (когда вода залила их дом) - утонули.
То есть, они могли спастись! Но не захотели войти в лодку спасения. Которая была спасением для ВСЕХ.

Это место Писания мне больше нравится в таком переводе:
"Если же Христос в единстве с вами, то, хотя ваши тела и мертвы из-за греха, дух даёт вам жизнь, поскольку вы объявлены праведными" (Римлянам 8:10, перевод 2021 г.).

Однако, все же - наши тела НЕ МЕРТВЫ !!!
Наши тела живы.., хотя и СМЕРТНЫ, из-за греха.
И наши тела могут грешить - и грешат.., именно потому, что они ЖИВЫ.
И нам нужно умертвить греховную составляющую наших тел (!!!) - именно так (см. Кол 3:5).
И тогда наши тела ПЕРЕСТАНУТ грешить.

...умерщвление же плоти (плотских похотей) - процесс во времени: и не всегда приятный для самой греховной составляющей нашей плоти...

[Певчий]

Если бы Христос не был спасителем всех людей, то грешники не судились бы, а просто умирали. И никто бы не страдал в аду. Чтобы явиться на суд, нужно быть живым, т.е., воскресшим. Чтобы страдать в духовном аду нужно иметь духовное тело и тоже быть живым.
А аналогия с лодкой пригодна лишь для спасения от суда, от ада, от мук. Кто облекся во Христа, тот сел в Ковчег, почему и не судится.

[Елиаким]

Это довольно непростой и многогранный аспект
Сложность еще и в том, что одни и те же слова Писания, используются здесь в разных значениях.

Это место Писания мне больше нравится в таком переводе

При этом, написано еще и: «мы умерли для греха» (Рим 6:2).
Это вовсе не значит, что грех для нас перестал существовать он есть для нас (для нашей греховной плоти, которая готова грешить и теперь, когда мы стали Христовы).
Просто мы теперь НЕ ПОДВЛАСТНЫ греху. Т.е., как и написано: «дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим 6:6).

То есть грех уже не имеет над нами власти. То есть: если мы не захотим не разрешим ему, то грех не может нас коснуться. То есть мы, как мертвые для него (мы умерли для греха).
Однако мы, все же можем ГРЕШИТЬ И грешим (периодически).
И все наши грехи происходят потому, что мы даем греху возможность
Мы грешим потому, что:
- или сами хотим грешить;
- или, не хотим.., но не способны противостоять плотским похотям своим (нет достаточной силы противостоять греху).
Потому и важно УМЕРТВИТЬ свои плотские похоти (Кол 3:5).

[Елиаким]

Чтобы страдать в духовном аду нужно иметь духовное тело и тоже быть живым.

Ну, почему же?
Есть тело душевное - есть и тело духовное (1Кор 15:44).

Для ада достаточно и тела ДУШЕВНОГО - оно всегда есть у человека:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках..." (Лк 16:22,23)... - можно не сомневаться, что богач не был духовно рожденным.
Но он имел тело душевное.

А для небес - обязательно нужно тело духовное:
"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... ...
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин 3:3-5)... - в рай входит лишь тот, кто ожил духовно. Кто обрел тело духовное.
В ад же - может войти всякий: потому что всякий от физ.рождения имеет тело душевное.

При этом - есть разница:
- между духовным рождением и духовной смертью;
- и физическим рождением и физической смертью;
- и умиранием для греха, при жизни физ.тела.

А также, есть разница между:
- воскресением в день воскресения физических мертвых (в 1-м и 2-м воскресении), что еще впереди;
- и воскресением духовным при рождении свыше (о чем Иисус говорит в Ин 3:3-5).., что УЖЕ состоялось с каждым, кто ПРИНЯЛ Христа своим Господом и Богом.

[Елиаким]

ОБОБЩАЯ

Чтобы страдать в духовном аду нужно иметь духовное тело и тоже быть живым.

Всякий человек (не рожденный свыше) - имеет тело душевное (2Кор 15:44,45).
После смерти физического тела, таковой может оказаться только в аде. Там таковые и оказываются.
В небеса таковые никак не могут войти!!! (см. Ин 3:3-5)

А духовно рожденный (рожденный свыше) - имеет тело духовное.
Потому, таковой может быть в рае - в Царстве Небесном (Ин 3:3-5).., если СПОДОБИТСЯ войти туда (см. Лк 20:35).

[Певчий]

Душевное тело - это земное тело, ведомое душой с земными пристрастиями. Говорят еще "душевный человек", потому что он не руководствуется духом. Так как мучения в аду имеют духовную природу, то и воспринимать духовную муку может только духовное существо. Именно потому душа имеет духовную природу и является частью внутреннего нетленного духовного человека. И вообще на самом деле человек есть существо духовное. Земные тела даны были как временная одежда, как временное жилище, покуда не придет зрелость во Христе. Душа человека ошибочно самоидентифицировала себя с земным телом. И покуда была такая самоидентификация, человек такой был плотской. Прозрение о том, что мы - это не то, что можно увидеть в зеркале, но мы там, внутри под этим внешним человеком, приходит с духовным пробуждением.

- - - Добавлено - - -

Рождение свыше имеют все люди от земного рождения.

[piroma]

Тут несколько о другом.
В 1-м же сообщении речь идет о том, что - пока человек в физическом теле - он может грешить, и грешит (если не будет удерживать себя от греха).

Потому и крайне важно - УМЕРТВИТЬ свои страсти и плотские похоти (см. Кол 3:5, Гал 5:24).
Также и ВЗ содержит прямые образы такого умерщвления - умерщвления хананеев в земле обетованной.

Но тело будет мертво для греха - лишь ТОГДА, когда человек уничтожит в себе, именно, все плотские похоти.
А, пока, хоть один порок еще жив - человек может грешить в том направлении греха. Будучи искушаем этой своей похотью. О чем и Апостол говорит:
"Похоть же зачав - рождает грех" (Иак 1.
Потому и есть смысл - уничтожить ВСЕ свои плотские похоти.., к чему и призывает слово Библии.

Но, верующий может УДЕРЖИВАТЬ себя от греха - Духом Христовым.
При этом, тело его всегда готово грешить.., если его не удерживать от этого.

В целом - да. Но не эту мысль. Тут ошибка перевода.
И подобных ошибок в синодальном переводе таки имеется: да.., МЕНЬШЕ, чем в других - синодальный перевод довольно точен!
Но ошибки перевода, все же, содержит.

И в этом нет ничего удивительного и чрезвычайного - перевод делали люди.., а людям свойственно ошибаться.
Бог же - не ошибается.
Т.е., если Апостол Божий говорит верующим: "не грешите"... - значит, верующие таки могут грешить (иначе не было бы необходимости предупреждать их о возможном грехе).
И если Апостол сказал: "все мы много согрешам" - значит и Апостолы согрешали.
Хотя они были образцом для верующих, потому и написано от Апостола: "Подражайте мне" (1Кор 4:16).

Идет речь о смерти ветхого человека
Кто он и где? Из чего состоит?

Если человек живет ветхим?

[Елиаким]

Рождение свыше имеют все люди от земного рождения.

Это не так.
Написано о рождении свыше:
"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Ин 3:3).
Здесь слово "видеть" имеет значение: знать, познавать, принимать во внимание.
Если следовать вашему утверждению, что именно ВСЕ люди, якобы - рождены свыше, то все они должны принимать во внимание наличие Царства Божьего.
Но, на самом деле - это вовсе не так
Многие люди отвергают возможность наличия Царства Божьего.., увы.

Согласно Писанию: Иисус говорит - чтобы видеть Царство Божье (т.е., чтобы принять его существование), нужно родиться от слова Божьего (Ин 3:3).
Читаем об этом:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18) - и при рождении от слова Божьего, человек становится некоторым НАЧАТКОМ Божьих созданий: новым творением (Гал 6:16).
И далее, это новое творение, начинает процесс СОВЕРШЕНИЯ своего спасения, как и Господь велит (Флп 2:12)... - то есть, процесс достижения совершенства (Мф 5:48)... = процесс восстановления того, что диавол повредил, пока этот человек был под его игом: пока был его рабом.
Рождение свыше - первый шаг на пути спасения души. Для рожденного свыше - совершенно ясно и понятно: Царство Небесное существует. Такой человек ЗНАЕТ о нем - признает его. В том числе, и видит (т.е., осознает) это Царство в себе самом, о чем написано: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк 17:21).

И еще о рождении свыше:
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).
Именно слово Божье - есть то семя, что возрождает человека к духовной жизни: "рожденный от Духа есть дух" (Ин 3:6).

Итак, рождение свыше происходит только у тех людей, которые имеют доступ к слову Библии - слову Божьему: читают или слушают это слово.
Есть и другие люди, которые изначально обрели доступ не к слову Библии - а к преданиям человеческим, которые Господь велит игнорировать (см. Кол 2:8). Так получаются ПЛЕВЕЛЫ (см. Мф 13 глава) - то есть, насаждение не слова Божьего, а преданий человеческих:
"когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы" (Мф 13:25)
"плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол" (Мф 13:38,39).

Плевелы не имеют шансов на вечность с Богом: когда придет конец этому миру - плевелы будут сожжены, см. Мф 13:30.
А предводители плевел, некоторое время до конца - будут служить зверю: см. Отк 13:11.

[Певчий]

Написано о рождении свыше:
"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Ин 3:3).

В каком контексте это было сказано? В лице Никодима Христос обличал весь корпус учителей Израиля, которые в своих богословских построениях даже не имели потребности в таком учении, почему и не учили о нем. И тогда в этой же главе Христос заявляет. что никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес". А ведь в Торе написано, что Енох и Илия взошли на небеса. И евреи это читали. И тут Христос делает такое заявление, что никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес. Это выглядело как клевета на Тору. Но на самом деле Христос лишь указал, что Енох и Илия взошли на небо не в земной плоти, а в рожденной свыше природе, во Христе. Для материалистического мировоззрения евреев - это был вынос мозга и "ересь". Вот таким Он и говорит, что кровь и плоть не могут войти в небо. И говоря: "должно вам родиться свыше", Он указывал, что должно пересмотреть свои богословские представления. НУЖНО увидеть в разуме, что для спасения всем должно родиться свыше. В том числе и малые дети входили в число этих всех. Но Он не говорил здесь о том, что рождения свыше люди не имели, что будто им только в будущем времени предстояло родиться свыше. Не в этом смысле прозвучало слово "должно".
Я обычно привожу аналогию с рождением Исава и Иакова. Первым шел Исав при рождении. А сразу следом за ним, ДЕРЖАСЬ РУКОЙ ЗА НОГУ старшего брата, шел Иаков. Вот так происходит рождение двух природ в человеке. Сразу за земной подается и небесная. Земную мы получаем от земных родителей. А небесную свыше от Бога. В Исаве все человечество отвержено Богом. А в Иакова все человечество возлюблено. Исав как олицетворение земного Адама. Иаков как олицетворение небесного Христа.

[Елиаким]

Идет речь о смерти ветхого человека

Не совсем так. Написано о ветхом человеке:
"ветхий наш человек распят с Ним" (Рим 6:6).
Итак - он УЖЕ распят!!! Его уже нет.
Но осталось его порождение - земные члены наши = плотские похоти и страсти. И именно их нужно умертвить!

Кто он и где? Из чего состоит?
Если человек живет ветхим?

см. выше - ветхий наш человек распят со Христом.
И нет смысла впредь о нем говорить.
Остались плотские похоти. Их много. У каждого верующего могут быть свои похоти - притом разного качества и разные количественно.
Вот некоторые из них (каждый без труда найдет здесь свои):

блуд прелюбодеяние нечистота страсть похоть сластолюбие помыслы скотоложство любостяжание сребролюбие чревоугодие пьянство осуждение грубость крикливость злость (сердечная) злые мысли злословие гнев ярость ненависть дерзость эгоизм самоуверенность хвастовство самолюбие величание себя корыстолюбие своеволие надменность заносчивость желание властвовать насилие бесчинство склонность к драке (бийца) гордость тщеславие человекоугодничество лесть зависимость от мнения (людей) малодушие обидчивость склонность отвечать злом на зло мстительность зависть ревность боязливость страх лень сонливость глупость лживость лжесвидетельство раздражительность вспыльчивость сварливость склонность к спорам, вражде, распрям, ссорам любопрение оскорбительность подозрительность непрощение непостоянство нелюбовность искание своего неприязнь неведение (отсутствие знания) невежество небрежность непокорность (в т.ч., родителям, властям, начальствам и т.д.) несмиренность

непримиримость недовольство негостеприимность неуважительность непослушание немилостивость медлительность торопливость нетерпение недружелюбие невоздержанность неблагодарность жесткость черствость неверность ропот возмущение строптивость мятежность безрассудство наглость бесстыдство воровство уныние маловерие сомнение смятение смущение мнительность замешательство беспокойство беспечность легкомысленность безответственность неразборчивость притворство неискренность двоедушие лицеприятие равнодушие лицемерие ненадежность лукавство хитрость подлость коварство скупость жадность алчность ненасытимость самооправдание сплетни ябедничество показуха праздность накопительство суетливость заботы (беспокойство) излишняя работа («трудо-голизм») религиозность ереси лжеучения склонность к говорливости многословие болтливость пустословие высокомудрствование невнимательность к слову Божьему добавление к слову убавление от слова пренебрежение и повреждение слова Б-го

[Elf18]

То есть (в контексте всего слова НЗ), на самом деле, Спаситель спасает лишь тех, кто обратился к Нему за спасением. Кто принял Его и Его слова (НЗ).
Но те, которые ОТВЕРГЛИ Его (и Его слово) - погибнут в мучениях озера огненного, см. Отк 20:15.

понятно, то есть бог Яхве как бог справедливый приготовил для всех людей Ад.
но как милостивый бог послал своего сына людям, что бы он указал им путь спасения от этого Ада.
все бы хорошо, но слишком на ислам похоже.
имхо любви маловато.
см Суры Корана начинай с номера 77

[Елиаким]

В каком контексте это было сказано?

В каком бы контексте это ни было сказано - это полностью соответствует прочим словам Нового и Ветхого Заветов.
Полностью соответствует учению всей Библии в целом.

[Elf18]

Также, как и в тех местах земли обетованной, где были уничтожены Хананеи - уже некому было сопротивляться и вводить евреев в грехи.
Потому и важно было истребить ВСЕХ Хананеев - чтобы Израиль мог не грешить во всей земле обетованной.

ну конечно, хананеи виноваты в грехах евреев !
1. пророк Иезекииль пишет что у евреев - отец амморей, а мать хеттянка
2. пророк Иеремия что грех прописал на сердце иудеев.

[Елиаким]

понятно, то есть бог Яхве как бог справедливый приготовил для всех людей Ад

Если бы Вы прочитали Библию, то знали бы, что это было сделано НЕ для людей - читаем вместе:
"огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:41).

но как милостивый бог послал своего сына людям, что бы он указал им путь спасения от этого Ада

И Сын Божий - Иисус Христос, сделав со Своей стороны, все, что нужно (по любви Своей к людям) - указал путь спасения души.
И этот путь описан в слове Нового Завета.
Кто хочет спастись от вечных мучений - будет соблюдать слово НЗ.
Кто не будет соблюдать слово НЗ - окажется в вечных мечения.
Таково (если очень коротко) учение Библии... - см. Еккл 12:13.

все бы хорошо, но слишком на ислам похоже.
имхо любви маловато.
см Суры Корана...

Коран я прочитал, лет 35 назад. И более не хочется
И, тем не менее: любви в Библии - более, чем достаточно.
А лизоблюдства и лицемерия - нет совсем. В Библии все то, что нужно ради спасения души.

В ее слове написано именно так, как Бог захотел, чтобы там было написано.
Поэтому, Библия - это слово Божье (слово от Бога для человечества).