Что понимать под верой Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #1

    Что понимать под верой Иисуса?



    0:00 Материалы по теме веры
    1:34 Вера как социальный феномен
    4:57 Что имел ввиду Христос под верой. Закрытые ссылки на духовность
    12:08 Можно ли измерить веру. Направление веры
    14:32 Невозможность повторить за Иисусом Его веру
    16:25 Ап.Павел, "подражайте мне"
    18:10 Анализ поведения Иисуса и терминология 20-го века. Альберт Швейцер
    22:40 Вера как закрытый феномен и "покажи"
    27:30 Вера как убеждённость
    28:13 Вера как переживание духа. Молитвы Христа. Молитве нельзя научить
    39:30 Вера - ещё более неуловимое понятие
    49:05 Исследования исторического Иисуса
    51:23 Формула веры в катехизисе
    52:39 Цитаты из Нового Завета о вере
    59:33 Вывод
    1:00:29 Вопросы. Кто есть Христос для нас сегодня. Что значит верить в Бога и Христа
    1:05:43 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом? Об отрывке Евреям 11:1!
    1:07:51 Ап.Павел и Христос. Большие и малые группы
    1:09:55 Как соотносится вера и миф
    1:13:30 Как вера обретает ритуализацию
    1:18:56 Задача апостолам научить все народы
    1:22:43 Вера в Воскресение Христа
    1:31:24 Был ли Божий замысел о Церкви.
    О размышлениях
    1:36:40 Можно ли заменить Воскресение
    1:37:53 Воскресение - абстракция? О Маккавеях
    1:42:23 Научить вере / судить за её отсутствие
    1:46:50 Подстраивание под культуру
    1:47:38 Попытки объяснить необъяснимое
    1:50:00 Об основаниях ценности
    1:52:26 Совет св.отцов прилепиться к тому, у кого сильна вера, чтобы научиться вере
    1:56:00 Завершение зума

    Ролик "Вера и сомнение" упомянутый в лекции: https://youtu.be/PQwYqAr9Cb0

    p.s. чтобы избежать нервотрепки людям с фундаменталистскими установками смотреть не рекомендую!

    p.s. ролик в большей мере представлен для рефлексирования, а не публичного обсуждения, и чтобы дать увидеть отрывок из Евреям 11:1 в другом свете.
    Последний раз редактировалось penCraft'e®; 15 January 2023, 03:08 AM.
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #2
    Сообщение от penCraft'e®
    Что понимать под верой Иисуса?
    Еще стоит заметить, что Авраам и Сарра названы образцовой верой.. например:

    11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
    (Евр.11:11)

    19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
    (Рим.4:19,20)

    А теперь смотрим как они не поколебались неверием:

    12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
    (Быт.18:12)

    17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
    (Быт.17:17)

    ..из этого мы видим, что образец их веры, и непоколебимость их веры, вовсе не в убеждениях, ведь убеждениями они таки колебались, что видно из книги Бытие.. а значит не умственные убеждения Евр.11 приводит в пример, понимая под верой нечто иное (действия выполненные в полном доверии Богу).

    Авель - принёс..
    Енох - угождал Богу своими действиями, а не только убеждениями..
    Ной - получил откровение и действовал до полной его реализации.
    Авраам - получил призвание идти, и всю жизнь шёл ища исполнение призвания..
    Авраам - принёс в жертву единородного сына, по просьбе Бога..


    ..и так далее..

    Вера - это ИСПОЛНЕНИЕ своих убеждений, а не их наличие или отстаивание их истинности перед другими.


    Так же и вера в Иисуса
    - есть те, которые имеют убеждения (Лук.6:46), а есть те, кого Он посылает и они идут.. первые не имеют веру в Него; вторые - истинно верят (хотя и иногда сомневаются в своих убеждениях, как и Авраам.. но это их не останавливает).
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #3
      Сообщение от penCraft'e®
      Что понимать под верой Иисуса?
      Полное доверие тем обещаниям которые Иисус возвестил в Слове учения которое возвестил находясь во плоти.

      Ну и если доверяшь, то и живешь сообразно тому, во что веришь.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47834

        #4
        Сообщение от JimCrowsby
        Еще стоит заметить, что Авраам и Сарра названы образцовой верой.. например:

        11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
        (Евр.11:11)

        19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
        (Рим.4:19,20)

        А теперь смотрим как они не поколебались неверием:

        12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
        (Быт.18:12)

        17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
        (Быт.17:17)

        ..из этого мы видим, что образец их веры, и непоколебимость их веры, вовсе не в убеждениях, ведь убеждениями они таки колебались, что видно из книги Бытие.. а значит не умственные убеждения Евр.11 приводит в пример, понимая под верой нечто иное (действия выполненные в полном доверии Богу).

        Авель - принёс..
        Енох - угождал Богу своими действиями, а не только убеждениями..
        Ной - получил откровение и действовал до полной его реализации.
        Авраам - получил призвание идти, и всю жизнь шёл ища исполнение призвания..
        Авраам - принёс в жертву единородного сына, по просьбе Бога..


        ..и так далее..

        Вера - это ИСПОЛНЕНИЕ своих убеждений, а не их наличие или отстаивание их истинности перед другими.


        Так же и вера в Иисуса
        - есть те, которые имеют убеждения (Лук.6:46), а есть те, кого Он посылает и они идут.. первые не имеют веру в Него; вторые - истинно верят (хотя и иногда сомневаются в своих убеждениях, как и Авраам.. но это их не останавливает).
        Вера это верить
        Потом идут дела веры-проявление ее

        По вере дела

        Когда делами достигнет совершенства совершается свидетельством Божиим

        Мартирия веры нужна всегда свыше

        Иначе вера незакончена и перехода в другую не будет

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от beta
        Полное доверие тем обещаниям которые Иисус возвестил в Слове учения которое возвестил находясь во плоти.

        Ну и если доверяшь, то и живешь сообразно тому, во что веришь.

        Вера проявляется -

        1/ верит слову-начало
        2/верность слову -продолжение

        3/исполняется и завершает свое действие по достижении цели веры
        *****

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #5
          Сообщение от beta
          Полное доверие тем обещаниям которые Иисус возвестил в Слове учения которое возвестил находясь во плоти. Ну и если доверяшь, то и живешь сообразно тому, во что веришь.
          Вы говорите о своей вере, а ролик о вере самого Иисуса!

          p.s. всем кто не смотрел, даже не обратил внимание, а увидев знакомое слово рефлекторно высказался, не выставляйте себя клоунами!

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47834

            #6
            Сообщение от piroma
            Вера это верить
            Потом идут дела веры-проявление ее

            По вере дела

            Когда делами достигнет совершенства совершается свидетельством Божиим

            Мартирия веры нужна всегда свыше

            Иначе вера незакончена и перехода в другую не будет

            - - - Добавлено - - -




            Вера проявляется -

            1/ верит слову-начало
            2/верность слову -продолжение

            3/исполняется и завершает свое действие по достижении цели веры
            Это вера наша
            Есть вера Божия

            Это вера Божия открывающаяся в вере нашей

            Дар духовный который всем должно иметь


            Совершенный имеет все дары в себе иначе несовершенный -полноту Христову

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от penCraft'e®
            Вы говорите о своей вере, а ролик о вере самого Иисуса!
            Вера Иисуса- вера духа Божиего
            Не Я но Отец во мне
            *****

            Комментарий

            • JimCrowsby
              Ветеран

              • 20 March 2020
              • 3822

              #7
              Сообщение от piroma
              Вера это верить
              Потом идут дела веры-проявление ее

              По вере дела

              Когда делами достигнет совершенства совершается свидетельством Божиим

              Мартирия веры нужна всегда свыше

              Иначе вера незакончена и перехода в другую не будет
              "Вера без дел мертва" ©ап.Иаков

              ..а мёртвое верой не является.

              Лишь вера, выраженная делами, а не словами, является верой.

              Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но [всякий] исполняющий волю Отца Моего Небесного.
              _ _ _ _ _ _ _
              Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
              - - - - - - - - -
              Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
              - - - - - - - - -

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Сообщение от piroma
                Вера Иисуса- вера духа Божиего
                Не Я но Отец во мне
                Как по мне с вами не о чем говорить потому что от ваших высказываний веет не человеком, а духом бестелесным, вещающим из каких-то своих заоблачных высот! Я в логике ваших высот ни бельмеса не смыслю!

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47834

                  #9
                  Сообщение от JimCrowsby
                  "Вера без дел мертва" ©ап.Иаков

                  ..а мёртвое верой не является.
                  ЯвляетсяНе только вера без силы но и благочестие

                  Во Христе имеет силу вера действующая любовью
                  Мертвый верующий -незнакомы?







                  Мы мертвые по делам
                  Вера мертвая
                  Дела мертвые

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от JimCrowsby
                  "Вера без дел мертва" ©ап.Иаков

                  ..а мёртвое верой не является.

                  Лишь вера, выраженная делами, а не словами, является верой.

                  Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но [всякий] исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                  Сердцем веруют к праведности а устами исповедуют ко спасению

                  Субботту исполнять можно неверующему
                  *****

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #10
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Вы говорите о своей вере, а ролик о вере самого Иисуса!
                    Вера Божья Она одна, и никакой другой нет и быть не может.

                    Ты или веришь Богу в Его Слове, или не веришь.

                    И здесь без разницы кто ты, Иисус или Ваня.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47834

                      #11
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Как по мне с вами не о чем говорить потому что от ваших высказываний веет не человеком, а духом бестелесным, вещающим из каких-то своих заоблачных высот! Я в логике ваших высот ни бельмеса не смыслю!
                      Писание в сердце возьмите не в уста
                      И вспомните про Голубя который сошел на Иисуса

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от beta
                      Вера Божья Она одна, и никакой другой нет и быть не может.

                      Ты или веришь Богу в Его Слове, или не веришь.

                      И здесь без разницы кто ты, Иисус или Ваня.
                      Вера одна но ее нужно получить от Бога-меру своей веры

                      Как дает Бог веру?

                      По мере дара Христова

                      Не во всех вера
                      *****

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #12
                        Сообщение от beta
                        Вера Божья Она одна, и никакой другой нет и быть не может. Ты или веришь Богу в Его Слове, или не веришь. И здесь без разницы кто ты, Иисус или Ваня.
                        Хорошо, если вера Божья одна, вы уже сотворили больше того, что сотворил Иисус? Раз у вас с ним одна вера.

                        Сообщение от piroma
                        Писание в сердце возьмите не в уста
                        И вспомните про Голубя который сошел на Иисуса
                        Сразу после того, как вы усвоите пунктуацию русского языка! И вообще совладаете с письменной грамотностью.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #13
                          Сообщение от piroma
                          Вера одна но ее нужно получить от Бога-меру своей веры

                          Как дает Бог веру?

                          По мере дара Христова

                          Не во всех вера

                          Минимум веры для спасения дается всем.

                          Другое дело, что дар Веры, именно как дар, могущий и горы передвегать, это уже кому Бог определил.

                          Минимум мы должны верить всякому Слову Жизни, чтобы жить.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47834

                            #14
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Хорошо, если вера Божья одна, вы уже сотворили больше того, что сотворил Иисус? Раз у вас с ним одна вера.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сразу после того, как вы усвоите пунктуацию русского языка!
                            Притензии никчемные
                            Почитайте писания на иврите и греческом без пунктуаций

                            Думать лень когда читаешь

                            Писание так невозможно читать-исследовать надо

                            А духу Святому претензии нельзя предьявлять

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от beta
                            Минимум веры для спасения дается всем.

                            Другое дело, что дар Веры, именно как дар, могущий и горы передвегать, это уже кому Бог определил.

                            Минимум мы должны верить всякому Слову Жизни, чтобы жить.
                            Не всем
                            Предуставленным к жизни вечной

                            Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни
                            Деяния апостолов 13:48 Деян 13:48: https://bible.by/verse/44/13/48/


                            37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
                            38 да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
                            39 Потому не могли они веровать, что, как ещё сказал Исаия,
                            40 «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце своё, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
                            41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нём


                            Евангелие от Иоанна 12 глава Библия: https://bible.by/syn/43/12/#39
                            *****

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #15
                              Сообщение от piroma
                              Притензии никчемные
                              Почитайте писания на иврите и греческом без пунктуаций
                              Тогда пишите на иврите или греческом.

                              Думать лень когда читаешь
                              То бишь пунктуацию ввели ради ленивых думать?

                              А духу Святому претензии нельзя предьявлять
                              Станете Духом Святым перестану.

                              Комментарий

                              Обработка...