Власти. Обличать или не обличать? Вот в чем вопрос.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1

    Власти. Обличать или не обличать? Вот в чем вопрос.

    Христиане знают эти цитаты -

    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
    6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
    7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
    (Рим.13:1-7)

    11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
    12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
    13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
    14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
    15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
    16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
    17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
    18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
    19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
    20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
    21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
    (1Пет.2:11-21)

    Эта цитата может быть отнесена и к земным властям, и к духовным -

    7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
    8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
    9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
    10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
    (Иуд.1:7-10)


    Но как именно относится к властям, если они противоречат Божьим установлениям и требуют от людей беззаконных дел? А также ведут грешную жизнь?

    Как христиане, христиане должны обличать грешников - и власти не могут быть исключением из этого правила - они также люди.

    То есть, христиане обязаны исполнять мирские законы, направленные на сохранение порядка в государстве, заботе о здоровье и безопасности граждан и тд..но не должны идти против своей совести во Христе. Это понятно.

    10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
    11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
    12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
    13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
    (Еф.5:10-13)


    А как обличались власти Богом в Ветхом Завете? И от чего христианину надо удаляться в отношении властей и богатых в государстве(ведь часто богатые и власти очень близки)?

    Смотрим -

    Чаще всего обвинения Бога начинались со слова "Горе"! -


    8 Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что [другим] не остается места, как будто вы одни поселены на земле.
    (Ис.5:8)

    20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
    21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
    ..,
    23 которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!
    (Ис.5:20-23)

    1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
    2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

    (Ис.10:1,2)

    15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"
    (Ис.29:15)

    1 Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя.
    (Ис.33:1)

    13 Горе тому, кто строит дом свой неправдою и горницы свои беззаконием, кто заставляет ближнего своего работать даром и не отдает ему платы его,
    14 кто говорит: "построю себе дом обширный и горницы просторные", - и прорубает себе окна, и обшивает кедром, и красит красною краскою.
    15 Думаешь ли ты быть царем, потому что заключил себя в кедр? отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.
    16 Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.
    17 Но твои глаза и твое сердце обращены только к твоей корысти и к пролитию невинной крови, к тому, чтобы делать притеснение и насилие.
    (Иер.22:13-17)

    1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила!
    2 Пожелают полей и берут их силою, домов, - и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие.

    (Мих.2:1,2)

    4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
    5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
    6 Но не все ли они будут произносить о нем притчу и насмешливую песнь: "горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, - на долго ли? - и обременяет себя залогами!"
    7 Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
    8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.
    9 Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо свое на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!
    10 Бесславие измыслил ты для твоего дома, истребляя многие народы, и согрешил против души твоей.
    11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
    12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"

    (Авв.2:4-12)

    7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
    (Матф.18:7)

    24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    (Лук.6:24,25)

    Все это показывает - что именно не одобряет Бог в людях власти.

    И -

    1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
    2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
    3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
    4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
    5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
    6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
    7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

    (Пс.81:1-7)


    И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...
    Устала от засилья атеизма на форуме...
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #2
    Сообщение от Ольга Владим.
    И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...
    В стихах, которые вы привели выше, четко сказано - ОБЛИЧАТЬ.
    Но обличать нужно уметь.
    Обличение властей сродни хождению по краю пропасти.
    Ибо, обличая, можно незаметно стать бунтовщиком. Революционэром.
    А бунтовать против законной власти и производить рэволюции христиане не уполномочены.

    Тот же Иоанн Креститель не был ни бунтовщиком ни рэволюционэром.
    Да и не погиб бы он, если бы Ирод был умнее и языком своим не трепал как помелом.

    Поэтому обличать обличай, но берегись, как бы тебе не сделаться БУНТОВЩИКОВ.

    Комментарий

    • tulip
      Завсегдатай

      • 17 June 2002
      • 820

      #3
      Бабы обличители = это ужасно.

      Комментарий

      • Станислав
        Отключил

        • 10 July 2016
        • 10639

        #4
        Сообщение от tulip
        Бабы обличители = это ужасно.
        В истории древнего Израиля времён судей одна женщина даже судьёй была. Девора ее звали. Судила весь Израиль. О как. И неплохо, скажу я вам, судила...
        Так что, случаи разные бывали )))

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8520

          #5
          Так вроде понятно, если будучи солью не осоляешь, то тогда да, на попрание людям, вместе с гундяевыми и ряховскими..верным же, на всяком месте, при всякой возможности, в меру данных сил и благодати заповедано доносить слово правды.
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #6
            Сообщение от Станислав
            В стихах, которые вы привели выше, четко сказано - ОБЛИЧАТЬ.
            Но обличать нужно уметь.
            Обличение властей сродни хождению по краю пропасти.
            Ибо, обличая, можно незаметно стать бунтовщиком. Революционэром.
            А бунтовать против законной власти и производить рэволюции христиане не уполномочены.

            Тот же Иоанн Креститель не был ни бунтовщиком ни рэволюционэром.
            Да и не погиб бы он, если бы Ирод был умнее и языком своим не трепал как помелом.

            Поэтому обличать обличай, но берегись, как бы тебе не сделаться БУНТОВЩИКОВ.
            В том и дело - в чем именно обличать.

            Судя по цитатам, христианин имеет право обличать представителей власти и богатых - которые грешат, как и обычные люди. Коррупция, неправедный суд, грабительство других стран и даже своих..

            Обличение не касается политических вопросов.

            Ведь так?
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Станислав
              Отключил

              • 10 July 2016
              • 10639

              #7
              Сообщение от Ольга Владим.
              В том и дело - в чем именно обличать.

              Судя по цитатам, христианин имеет право обличать представителей власти и богатых - которые грешат, как и обычные люди. Коррупция, неправедный суд, грабительство других стран и даже своих..

              Обличение не касается политических вопросов.

              Ведь так?
              Что означает слово политика?

              Политика деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. Политика в управлении, система принципов для принятия решений и достижения оптимальных результатов.

              Деятельность органов государственной власти и госуправления разная бывает.

              Бывает такая деятельность, что место этим деятелям - нары в камере тюрьмы усиленного режима.

              Например деятельность Путина в России. Иными словами - политика Путина.


              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #8
                Что есть политика?

                Вот эти определения мне показались более близкими к ее сути -

                • Политика это управление распределением ресурсов;
                • Политика это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти;
                • Политика это стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает[7];
                • Политика это участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства[8];
                • Политика это деятельность организации (её поведенческая модель), в том числе деятельность государства по реализации своих целей (интересов)...;
                • Политика форма общественного сознания, выражающая корпоративные интересы сообщества и проявляющаяся в гражданском обществе (государстве) в виде течений, движений, профсоюзов и других общественных организаций и объединений по специфическим интересам.


                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #9
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...
                  Нет не должны.

                  Все примеры обличения властей касались вот этого закона.

                  Цитата из Библии:
                  Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (RSTN 1Коринф.5:12,13)


                  Иисус и Иоанн судили только внутренних, тех, кто по Закону принадлежал к Иудейскому народу.

                  Ни одного осуждающего высказывания о внешних, хотя именно весь народ почитал виновными внешних.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Что есть политика?

                  Это когда кто-то властвует, господствует над другими.

                  В Христовом Законе все наоборот.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Станислав
                  Политика деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. Политика в управлении, система принципов для принятия решений и достижения оптимальных результатов.

                  Деятельность органов государственной власти и госуправления разная бывает.



                  Без лоха и жизнь плоха.

                  Ну когда же вы поумнеете?

                  То есть того,что "свои" имели весь народ в извращенной форме все годы "незалежности", Вы не видите...
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Leopold 2465
                    Ветеран

                    • 24 February 2020
                    • 4848

                    #10
                    Сообщение от Ольга Владим.

                    И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...
                    Не должны, но имеют право обличать ВСЁ, что не соответствует Божьим принципам и заповедям.
                    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #11
                      Сообщение от beta
                      Нет не должны.

                      Все примеры обличения властей касались вот этого закона.

                      Цитата из Библии:
                      Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (RSTN 1Коринф.5:12,13)


                      Иисус и Иоанн судили только внутренних, тех, кто по Закону принадлежал к Иудейскому народу.

                      Ни одного осуждающего высказывания о внешних, хотя именно весь народ почитал виновными внешних.
                      24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
                      25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
                      (Лук.6:24,25)

                      5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
                      6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
                      7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
                      (Иак.2:5-7)

                      1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
                      2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
                      3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
                      4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
                      5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
                      (Иак.5:1-5)

                      16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
                      17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
                      18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
                      19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
                      20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
                      21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
                      (Лук.12:16-21)

                      19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
                      20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
                      21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
                      22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
                      23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                      24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                      25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
                      (Лук.16:19-25)

                      23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
                      24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
                      (Матф.19:23,24)

                      Без лоха и жизнь плоха.

                      Ну когда же вы поумнеете?

                      То есть того,что "свои" имели весь народ в извращенной форме все годы "незалежности", Вы не видите...
                      У Вас есть положительный пример - например - в России?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Светмира
                        Отключен
                        • 22 December 2020
                        • 1127

                        #12
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Христиане знают эти цитаты:

                        1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                        2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение...
                        (Рим.13:1-7)

                        13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти...
                        17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите...
                        (1Пет.2:13-21)

                        Но как именно относится к властям, если они противоречат Божьим установлениям и требуют от людей беззаконных дел? А также ведут грешную жизнь? Как христиане должны обличать власти...? Христиане обязаны исполнять мирские законы, направленные на сохранение порядка в государстве, заботе о здоровье и безопасности граждан и т.д., но не должны идти против своей совести во Христе... И должны ли христиане обличать власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или нет?
                        Да, слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14), и молиться за них (1Тим.2:2), потому что всякая власть устанавливается Богом (Рим.13:1), и всякий начальник является Его слугой (Рим.13:1,4).

                        Но покорность властям касается - выплаты налогов, общественного порядка!

                        Если власти препятствуют повиноваться Богу (Слову Божьему), то Бог запрещает повиноваться властям в этих вопросах! И требует - обличать богопротивников! И сражаться за правду - до смерти!
                        Ибо "боязливых же и неверных..., и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

                        Например:

                        1. Синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: «вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека» (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29). Реакция синедриона (богопротивной власти) была такая: «слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их, призвав Апостолов, били их и запретили им говорить об имени Иисуса» (Деян.5:28-40).

                        2. Седрах, Мисах и Авденаго повиновались властям, но отказались повиноваться богопротивному царю, когда он приказал им поклониться истукану, за что были брошены в огонь (Дан.3:8-33).

                        3. Иисус не подчинился богопротивным властям, за что Его - распяли! А Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60), отправляли в ссылку (Откр.1:9).

                        4. В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся (Откр.13:15-18), то всякий, подчинившийся богопротивной власти, будет брошен в озеро огненное на вечные муки: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).

                        5. Российская богопротивная власть (Путин и весь кремлёвский режим) - это обезумевшие бандиты, которые:
                        1. Дорвались до власти путём фальсификации выборов - см. здесь.
                        2. Воруют миллиарды государственных денег через преступные, беззаконные, мошеннические... схемы (с газом, нефтью...), строят себе сказочные замки - см. здесь, покупают дорогостоящие яхты - см. здесь.
                        3. Вошли с оружием в чужой дом к родному брату, с 2014 года по сегодняшний день осуществляют нацизм (фашизм), геноцид... в Украине, убили около 85 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), бомбят мирные города, превращая их в руины, украли Крым и восток Украины, а теперь хотят ещё часть Украины завоевать! И ещё убить 100 тыс. человек! И угрожают всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!
                        4. Зомбировали 75% населения РФ через лживую пропаганду (1Тим.4:1-2), и теперь эти зомби хлопают в ладоши - сатане, который есть убийца, вор, лжец... (Иоан.8:44; 10:10)!

                        За все вышеупомянутые преступления эти криминальные власти должны предстать перед международным судом, и сесть в тюрьму до конца дней!

                        Вот, как Иисус унижал, оскорблял... - богопротивные власти:

                        13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
                        15 обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
                        16 вожди слепые
                        17 Безумные
                        27 гробы окрашенные
                        (Матф.23:13-27)

                        Которых Иисус проклял:

                        33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
                        34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                        35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                        (Матф.23:33-35)

                        Павел проклинал даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы:

                        8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
                        (Гал.1:8)

                        Значит, Павел проклял: Путина и кремлёвский режим, Лукашенко и белорусский режим, российские войска, воюющие в Украине, патриарха Кирилла, епископа пятидесятников Сергея Ряховского, баптистов России..., и 75% россиян, поддерживающих войну в Украине! Нарушающих заповеди Божии:
                        • "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
                        • "Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен..." (Откр.13:10).
                        • "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое" (1Пет.4:15).

                        Участь которым - вечная мука в озере огненном: "...убийц, и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).
                        Последний раз редактировалось Светмира; 28 July 2022, 04:30 AM.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #13
                          Сообщение от Светмира
                          Да, слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14), и молиться за них (1Тим.2:2), потому что всякая власть устанавливается Богом (Рим.13:1), и всякий начальник является Его слугой (Рим.13:1,4).

                          Но покорность властям касается - выплаты налогов, общественного порядка!

                          Если власти препятствуют повиноваться Богу (Слову Божьему), то Бог запрещает повиноваться властям в этих вопросах! И требует - обличать богопротивные власти! И сражаться за правду - до смерти!
                          Ибо "боязливых же и неверных..., и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

                          Например:

                          1. Синедрион » (Деян.5:28-40).

                          2. Седрах, Мисах и Авденаго(Дан.3:8-33).

                          3. Иисус не подчинился богопротивным властям, за что Его - распяли! (Откр.1:9).

                          4. В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22),(Откр.14:9-11).

                          5. Российская богопротивная власть (Путин и весь кремлёвский режим) - это обезумевшие бандиты, которые:

                          1. Дорвались до власти ..
                          2. Воруют.. покупают дорогостоящие яхты.
                          3. Вошли с оружием в чужой дом.. осуществляют нацизм (фашизм), геноцид...бомбят мирные города
                          4. Зомбировали 75% населения РФ через лживую пропаганду..


                          За все вышеупомянутые преступления эти криминальные власти должны предстать перед международным судом, и сесть в тюрьму до конца дней!
                          Стоп! При чем тут Путин со товарищи? О них есть слово в Писании, или Вы бежите творить свой собственный суд над ними? Они согрешают? Значит - обличать их в этом и указывать на их вероятную погибель в Вечности - а не выносить приговор.

                          Я не писала о том, чтобы судить - кого бы то ни было.

                          Я писала о том, что Иисус и Апостолы призывали людей к покаянию и обличению грехов людских - а не вынесению им приговора.

                          Не добавляйте ни мне, ни Писанию.

                          Вот, как Иисус унижал, оскорблял... - богопротивные власти:..

                          Которых Иисус проклял:

                          Павел проклинал даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы:

                          Значит, Павел проклял: Путина и кремлёвский режим, Лукашенко и белорусский режим, российские войска, воюющие в Украине, патриарха Кирилла, епископа пятидесятников Сергея Ряховского, баптистов России..., и 75% россиян, поддерживающих войну в Украине! Нарушающих заповеди Божии:
                          Не прибывляйте к Писанию. Дабы не пострадать как лжец.

                          И да - Ни Иисус, ни Апостолы не призывали кого-либо проклинать.

                          А наоборот -

                          44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                          45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                          46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
                          47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
                          48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                          (Матф.5:44-48)

                          27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
                          28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
                          29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
                          30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
                          31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
                          (Лук.6:27-31)

                          8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                          9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
                          10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
                          11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
                          12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
                          13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
                          14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
                          15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
                          16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
                          17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
                          18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
                          (Иак.3:8-18)

                          Способны ли Вы принять эту истину?
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Светмира
                            Отключен
                            • 22 December 2020
                            • 1127

                            #14
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            Стоп! При чем тут Путин и его товарищи? О них есть слово в Писании, или Вы бежите творить свой собственный суд над ними? Они согрешают? Значит, обличать их в этом и указывать на их вероятную погибель в вечности, а не выносить приговор...

                            Иисус и Апостолы призывали людей к покаянию и обличению грехов людских, а не вынесению им приговора...

                            Не прибавляйте к Писанию. Дабы не пострадать как лжец.

                            Ни Иисус, ни Апостолы не призывали кого-либо проклинать.

                            А наоборот:

                            44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                            45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
                            (Матф.5:44-48)

                            8 Язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                            9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
                            10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
                            11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
                            12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
                            13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
                            14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
                            15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
                            16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
                            17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
                            18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
                            (Иак.3:8-18)

                            Способны ли Вы принять эту истину?
                            Ты извращаешь Писание:

                            16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                            (2Пет.3:16)

                            Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

                            Например, с одной стороны, сказано - благословлять, прощать, любить... врагов (Матф.5:44,45).

                            С другой стороны, за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Сына Божьего, убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

                            33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
                            34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                            35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                            (Матф.23:33-35)

                            Проклятия исполнились в 70-ом году. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.

                            Как об этом написано в Луки 21 глава:

                            5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
                            6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено
                            20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его,
                            22 потому что это дни отмщения...,
                            23 ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
                            24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы...
                            (Лук.21:5-24)

                            Павел проклинал даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).

                            Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11).

                            Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "Петр сказал ей (Сапфире): что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:9,10).

                            Иоанном передал весть от Господа лжепророчице, что умрут её дети: "...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

                            Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости это пророчества о Божьем наказании!

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #15
                              Сообщение от Светмира
                              Ты извращаешь Писание:

                              16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                              (2Пет.3:16)

                              Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

                              Например, с одной стороны, сказано - благословлять, прощать, любить... врагов (Матф.5:44,45).

                              С другой стороны, за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Сына Божьего, убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников, лжецов, убийц...:...
                              Павел проклинал даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).

                              Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11).

                              Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "Петр сказал ей (Сапфире): что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:9,10).

                              Иоанном передал весть от Господа лжепророчице, что умрут её дети: "...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

                              Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости это пророчества о Божьем наказании!
                              Вы мошенничаете с Писанием. Вы смешиваете слова Бога к грешникам и заповеди Бога к ученикам в отношении грешников, в том числе врагов.

                              ТО, что говорит Иисус - Он имеет на то право.


                              ВЫ - НЕТ!
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              Обработка...