В свете ТАНАХа: Триединство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 8169

    #31
    Сообщение от Richman10
    Иисуса видели.
    В божественной природе Христа никто не сомневается, вопрос лишь в подчинённости, Кто Кому является Богом и Кто Кому служит, Кого волю исполняет.

    Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». (Лк 4:8)

    И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
    говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
    Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
    И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
    Встав от молитвы, Он пришел к ученикам (Лк 22:41-45)

    Но около девятого часа возопил Иисус громким голосом: «Или, Или! Лама савахфани?» Это означает: «Боже мой, Боже мой! Зачем Ты оставил Меня?» (Мт 27:46)
    Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Ин 20:17)
    Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
    Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Отк 3:12,13)


    Если Иисус называет своего Отца "Бог мой", то нам ли спорить с Ним, придумывая своё. То же относится к Святому Духу.

    Потому говорю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Кор 12:3)

    Кем является Святой Дух исходящий из Бога Отца?

    И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезек 36:26,27)

    А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. (1Кор 2:10-13

    Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
    Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин 16:13-15)


    Несколько запутанно изложено, Дух истины, Святой Дух, исходит из Отца Бога, даётся Христу, а Он, в свою очередь, посылает-даёт Его людям.

    И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. ...
    Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Отк 22:6,16)


    Заметим главное - Бог отец посылает исполнителя Его воли Святого Духа, Духа Истины. Так что Всевышний Бог прежде всего и над всеми.

    Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
    Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
    Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. (Исаия 45:21-23)
    А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
    Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

    Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала]дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это? (Исаия 43:10-13)


    Последнее ясно сказано, что и подвердил Иисус говоря "Бог Мой".
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 17168

      #32
      Сообщение от мигрант
      В божественной природе Христа никто не сомневается, вопрос лишь в подчинённости, Кто Кому является Богом и Кто Кому служит, Кого волю исполняет.
      А сколько вообще у вас богов?

      Комментарий

      • Richman10
        Ветеран
        • 05 June 2025
        • 4017

        #33
        Сообщение от мигрант
        В божественной природе Христа никто не сомневается, вопрос лишь в подчинённости, Кто Кому является Богом и Кто Кому служит, Кого волю исполняет.
        С другой стороны, божественная природа присуща не только Христу.

        Мусульманин

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 8169

          #34
          Сообщение от Werty1383
          А сколько вообще у вас богов?
          Обычно богом называют того, кому поклоняются. Но есть иное мнение:

          Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: (Пс 81:1)
          Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1 Коринфянам 8:5 )


          Богом называют более высокоразвитую форму жизни. Боги управляют менее развитыми формами, но при этом их управление сводится к исполнению воли Всевышнего Бога.
          Пример:

          И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
          Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю .... (Отк 16:1)

          Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
          На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. (Отк 19:15,16)


          Ангелы вsлили на землю не свой гнев, а гнев Бога, тем самым выполнив Его повеление, исполнив Его волю.
          Иисус так же поражает народы не своим гневом, а гневом Бога Вседержителя.
          Все без исключения исполняют волю Всевышнего Бога.

          Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
          'Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
          возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
          проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
          Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'. (Пс 2:6-9) [/i]

          А что сделает Иисус?

          Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:26-28)

          Всё взаимосвязано, так как всё исходит:

          Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36)

          Об этом пишут все пророки, ни один из них не сказал, что кто-то имеет свою власть что-то делать.

          И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

          Как этого можно не понимать? Всё ясно сказано пророками и Христом.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 17168

            #35
            Сообщение от Richman10
            С другой стороны, божественная природа присуща не только Христу.
            Христовы тоже стали причастниками

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 17168

              #36
              Сообщение от мигрант
              Обычно богом называют того, кому поклоняются. Но есть иное мнение:

              Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: (Пс 81:1)
              Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1 Коринфянам 8:5 )


              Богом называют более высокоразвитую форму жизни. Боги управляют менее развитыми формами, но при этом их управление сводится к исполнению воли Всевышнего Бога.
              Пример:

              И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
              Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю .... (Отк 16:1)

              Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
              На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. (Отк 19:15,16)


              Ангелы вsлили на землю не свой гнев, а гнев Бога, тем самым выполнив Его повеление, исполнив Его волю.
              Иисус так же поражает народы не своим гневом, а гневом Бога Вседержителя.
              Все без исключения исполняют волю Всевышнего Бога.

              Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
              'Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
              возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
              проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
              Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'. (Пс 2:6-9) [/i]

              А что сделает Иисус?

              Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:26-28)

              Всё взаимосвязано, так как всё исходит:

              Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36)

              Об этом пишут все пророки, ни один из них не сказал, что кто-то имеет свою власть что-то делать.

              И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

              Как этого можно не понимать? Всё ясно сказано пророками и Христом.
              Есть только один истинный Бог
              если Христос не истинный Бог - как вы вообще можете в Него верить?
              Вы видите проблему ваших суждений?
              Или Христос Бог, или вы мерзкий идолопоклонник
              иудеи, кстати, так и считают

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 8169

                #37
                Сообщение от Werty1383
                Есть только один истинный Бог
                если Христос не истинный Бог - как вы вообще можете в Него верить?
                Вы видите проблему ваших суждений?
                Или Христос Бог, или вы мерзкий идолопоклонник
                иудеи, кстати, так и считают
                Если человек не понимает того, что Бог не может молиться кому-то, то нет смысла ему что-то доказывать. Последний раз повторю ранее приведённое.

                Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». (Лк 4:8)

                И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
                говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
                Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
                И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
                Встав от молитвы, Он пришел к ученикам (Лк 22:41-45)


                Это просто непостижимо, каким образом в вашем уме может укладываться понимание, Сын равен Отцу, если Сын молится Отцу и не имеет своей воли. Либо вы равны, либо один из вас не имеет своей воли что-то делать и является подчинённым Вышестоящему.

                Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Иоанн 5:30)
                На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоанн 5:19)


                Как это возможно, вы в школе учились? Даже идиот поймёт прочтя это, что Сын, Иисус не имеет своей воли, так как является подчинённым творением Всевышеного Бога, кому Бог дал, вручил только часть своей власти в пределах человечества.

                И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матфей 28:18)

                Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан 7:13,14)

                Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:10)


                Включите логику, подумайте над тем, если Иисус был поведён к Богу и Ему была дана власть, то что с ним было до того, как он получил власть? И почему Он шёл и в конце дошёл до Бога, разве Ему, как богу, надо было идти к Всевышнему, чтобы Он дал ему власть?

                'Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
                возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе (Пс 2)


                Обратите внимание на "и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе". Не бесконечную Вселенную, а пределы земли с населяющими её народами, и их души на небе !!!

                Ваши предшественники "умники" умудрились на ровном месте исказить всё настолько ... нет слов, чтобы описать их глупость. Слова пророков и Христа говорят сами за себя, это понятно каждому имеющему способность понимать прочтённое в Писании. Самое удивительное то, что вы даже не осознаёте этого, ваш разум просто парализован тем, чему вас научили ваши предшественники, кого вы почитаете святыми всезнайками неспособными даже понять сказанное Христом и пророками, но возомнивших себя мудрецами.

                Глупец, который осознает свою глупость, тем самым уже мудр, а глупец, мнящий себя мудрым, воистину глупец. (С)
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 17168

                  #38
                  Сообщение от мигрант
                  Если человек не понимает того, что Бог не может молиться кому-то, то нет смысла ему что-то доказывать. Последний раз повторю ранее приведённое.
                  Зачем мудрецу тратить ся?
                  Бог стал человеком
                  Вечное Слово стало плотью
                  Это не греческие выдумки, евреи времен второго храма учили про Мемру/Слово, ассоциировавшееся с Ашем/Имя
                  учение изменилось по причине отвержения Мессии
                  Христос не считал равенство с Богом воровством
                  Вместо этого, уничижил Себя, приняв образ раба, и по виду став, как человек
                  Греческое слово Кенозис, снятие одежды славы
                  Есть свидетельство вхождения Христа в наш мир, ходя с самого седьмого неба, проходя через все семь небес, последовательно, в каждом, облачался в вид, соответствующий тому небу, чтобы быть неузнанным, и так до самой земной юдоли
                  Потому и распяли Господа славы, что так надо было для искупления рода людского
                  Если бы узнали, ни в жизнь не распяли
                  Да, Он был настолько человек, что вы и не видите в Нем Бога
                  Но это уже, не плоть и кровь открывают
                  Видимо, вам не надо
                  Кстати, на вопрос так и не ответили
                  Ну да ладно
                  Последний раз редактировалось Werty1383; 07 August 2026, 03:02 AM.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 8169

                    #39
                    Сообщение от Werty1383
                    Бог стал человеком

                    А Вселенная осталась без присмотра!

                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 8169

                      #40
                      И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
                      Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Матф 19:16,17)

                      Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф 12:31,32)


                      Вам дай волю, так вы всё Писание перепишите на свой лад, но ни за что не примите то, что сказано в нём. Поэтому придумали написали своё ... разные там придания и каноны, считая всех бестолковыми неспособными понять правильно то, что изложено в Писании.
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 10058

                        #41
                        Сообщение от мигрант
                        [I]И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
                        Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Матф 19:16,17)
                        Потому как подошедший к Иисусу Христу не считал Его воплотившимся Богом, а назвал Его "благим" из каких-то других побуждений.

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 17168

                          #42
                          Сообщение от мигрант

                          А Вселенная осталась без присмотра!
                          Три свидетельсивуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух
                          вы не знаете Бога
                          Оттого и ступор
                          Христос во плоти, это как генералиссимус в полевой форме
                          И вот смотрит новобранец, и не может понять, кто это такой?
                          Вроде, все перед Ним по стойке смирно, а почему, никак не поймёт

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 17168

                            #43
                            Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу
                            и ныне, и присно, и вовеки веков, Аминь!

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 17168

                              #44

                              Комментарий

                              • Михаил Беншалом
                                Ветеран

                                • 10 May 2016
                                • 3421

                                #45
                                Сообщение от Richman10
                                Вы даже написанное с трудом понимаете. Кого вы собираетесь вразумлять? Скорее получится наоборот: разумных людей введёте в заблуждение такими заявлениями, как утверждение, будто Новый Завет входит в Танах.
                                ДЛЯ НАС, КАК БИБЛЕЙСКИХ ВЕРУЮЩИХ, ВХОДИТ. Для нас ТАНАХ именно таков. Потому что он и в самом деле таков.
                                Остальное нас не интересует, а ваши утверждения в наш адрес - тем более.

                                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                                Деяния Апостолов, 17:11

                                Комментарий

                                Обработка...