Содержать жену, есть ли такой долг у христианина?

[maxxxsudb]

Я хочу что бы ты перестал фантазировать и говорить неправду
По Библии с сексом раньше было все ок, если парень соблазнил, снасильничал девицу, он на ней женился,

И где я это отрицал?

- - - Добавлено - - -

Прогресс из-за твоего феминизма остановился

Слушай, я даже не знаю как прокомментить то что ты пишешь. Слов нет))), из меня защитник феминизма совсем никакой.
Но спорить не буду, в игнор, пока ручной, просто не отвечаю.
Продолжишь написывать поставлю в автоматический игнор. Будет жаль, ты иногда дельные вещи пишешь, но иногда такую чушь что даже отвечать стремно.
Давай закончим с тобой дискуссию. Мир.

[Elf18]

Слушай, я даже не знаю как прокомментить то что ты пишешь. Слов нет))), из меня защитник феминизма совсем никакой.

Да, слабый защитник феминизма но ты хочешь взять нахрапом и женскими манипуляциями
Ну подумай, выпей кофе, не торопись с ответом

[Аннета]

Чушь, речь идет о том что у него есть собака, ну как жена в патриархальной семье. Он все прямо написал:




Т.е. именно та жена которая живет по заповеди Божией, являясь помощницей, и повинующаяся мужу как Господу, в патриархальной семье. Именно ее он сравнил с собачонкой.

Если муж ее не любит при этом и относится к ней соответственно, то он относится к ней как с собачонке. И к сожалению реально такие мужья бывают. Речь об отношении мужа к жене. За кого он ее считает. Потому что жена может повиноваться мужу и в семье где любовь и равноправие. Равноправие в любви. Где муж о жене заботится как о человеке, а не о послушной помощнице.

[maxxxsudb]

Если муж ее не любит при этом и относится к ней соответственно, то он относится к ней как с собачонке. И к сожалению реально такие мужья бывают. Речь об отношении мужа к жене. За кого он ее считает. Потому что жена может повиноваться мужу и в семье где любовь и равноправие. Равноправие в любви. Где муж о жене заботится как о человеке, а не о послушной помощнице.

Нет, там написано кем ее считает Певчий, это для него она похожа на собачонку, мужа мы там не спрашивали, и гадать о мыслях мужа грех. Можешь меня спросить, как мужа, я тебе прямо отвечу о своем отношении к моей жене, которая живет по заповедям.
В написанном же Певчим, мы видим его отношение причем явно уничижительное. Перечитайте, там все однозначно.
Вы лицеприятствуете Аннет. Зачем?

[Elf18]

И к сожалению реально такие мужья бывают.

только почему рекламируют реальные ошейники для именно мужчин

[Аннета]

Нет, там написано кем ее считает Певчий, это для него она похожа на собачонку, мужа мы там не спрашивали, и гадать о мыслях мужа грех. Можешь меня спросить, как мужа, я тебе прямо отвечу о своем отношении к моей жене, которая живет по заповедям.
В написанном же Певчим, мы видим его отношение причем явно уничижительное. Перечитайте, там все однозначно.
Вы лицеприятствуете Аннет. Зачем?

Там где царит любовь и равноправие , там оба живут по заповедям. Для мужа заповедь любить жену и относится к ней как к немощнейшему сосуду. Почему то мужья хорошо знают заповеди для жены и не знают тех заповедей, которые существуют для них.

[maxxxsudb]

Там где царит любовь и равноправие , там оба живут по заповедям.

Это ваши фантазии Аннет, противоречащие Богу, Бог не призывал к равноправию в семье. Бог установил что жена помощница, и более того установил повиновение мужу как Господу.
Никакое это не равноправие.
А любить нужно всех ближних, и жену как собственное тело. Не как равноправное, а как подчиненное, ибо тело должно подчиняться духу.

Так вы не ответили на вопрос, почему лицеприятствуете Певчему? Вы же умная женщина, зачем?

[denis25]

Бог не призывал к равноправию в семье. Бог установил что жена помощница, и более того установил повиновение мужу как Господу.

Там в посланиях апостола Павла где-то было, что муж должен заботиться о жене. Повиноваться жена должна - это было. И о том, что муж должен заботиться о жене тоже есть.

Священники говорят, что семья - это малая Церковь. Муж в ней глава, как Христос в большой Церкви; а жена - как народ в большой Церкви. Народ подчиняется, а Христос о народе заботится. Также должно быть и в этой малой ячейке общества. Если жену бить и ругать, то и Христос будет бить и ругать.

По теме: наверное, содержать жену не надо, если к этому нет веских оснований (она в отпуске по уходу за ребенком, инвалид и т.п.). По той причине, что если лишить человека возможности трудиться и приносить пользу, то он становится паразитом и так губим его душу. Каждый должен трудиться в меру сил. Если нет кучи детей и своего хозяйства, а бездетная семья или один-два ребенка, то просиживание жены дома (когда дети уже сами могут в школу ходить) - это будет предлог для её безделья. Пусть идет и деньги зарабатывает.

Другое дело, когда с утра до ночи работа по дому и уход за детьми - здесь надо решать в каждом конкретном случае.


А вообще, вы пытаетесь регламентировать свою жизнь целиком и полностью на священных текстах, каждую мелочь. Прямо как мусульмане на основе Корана. Или иудеи на основе Торы. Хорошо, хоть в Библии не сказано, как правильно в туалет ходить. А то бы и об этом дискуссия была бы - кто правильно это делает, а кто богоотступник.

Каждый сам решает, как в его семье это будет. И Богу на это фиолетово, честно говоря. Он заботится о душах, не о мирском. Он и у постели со свечкой не стоит. Ему это не интересно.

[maxxxsudb]

Там в посланиях апостола Павла где-то было, что муж должен заботиться о жене.

Да еще и любить даже, а это как то отменяет то что жена при этом повинуется мужу как Господу, являясь помощницей? Если вы заботитесь о помощнике или ребенке и любите его, он с вами что равноправный???
В любви и заботе не было и нет равноправия.

И, любовь и забота мужа, как-то оправдывает Певчего называющего таковую жену собачонкой, как у него на даче?

[Elf18]

Все зависит от модели брака. В современном обществе вижу три модели брака: патриархальный, матриархальный и равноправный. На содержании у кого-то находится тот, кто сам не зарабатывает, а живет на деньги второй половинки. И каждый выбирает себе такую форму брака, какая ему больше нравится.

В современном обществе формально одна модель брака - равный брак.
Однако, в силу законов в пользу женщин ( в том числе в силу того, считается что якобы сейчас все еще патриархат), более благоприятной ситуации в обществе в пользу женщин- то де факто и в какой-то степени де юре брак будет очень часто матриархатным

Хотя, в самом общем виде кто в семье глава не так важно, но лишь полностью равный брак в смысле управленения мужчины и женщины
маловероятен
Хотя сам по себе глава семьи не не делает брак неравным, как и директор в фирме не отменяет права сотрудников и не делает их рабами

Муж обеспечивает семью, зарабатывает деньги, а жена сидит дома, нигде не работает, но отвечает за внутренний быт и воспитание детей.

А чем такой муж-"патриарх" отличается от раба\слуги?
На самом деле муж-патриарх УПРАВЛЯЛ хозяйством, при этом мог нанять и управляющего в узком смысле
а работали собственно батраки\слуги\наемные работники

Альфонсам же нравятся матриархальные браки. Они находят богатеньких, и манипулируют ими, чтобы те их содержали.

На самом деле богатые женщины имеют опцию заполучать красивых юношей, причем общество осуждает именно этих юношей

- - - Добавлено - - -

Там где царит любовь и равноправие , там оба живут по заповедям. Для мужа заповедь любить жену и относится к ней как к немощнейшему сосуду. Почему то мужья хорошо знают заповеди для жены и не знают тех заповедей, которые существуют для них.

Сегодня именно мужчины из-за сверхнагрузки и малоправия стали немощнейшими

- - - Добавлено - - -

Там в посланиях апостола Павла где-то было, что муж должен заботиться о жене. Повиноваться жена должна - это было. И о том, что муж должен заботиться о жене тоже есть.

.

в посл ап Павла есть 3 модели брака - патриархальная, более либеральная (надо любить жен), и либеральная нет ни мужчины и женщины

[maxxxsudb]

В равноправных же браках все решается на советах, а не на подчиненности одного другому. И в равноправных браках обычно работают оба и деньги у них общие, независимо от того, кто сколько зарабатывает. Они не содержат друг друга, а друг другу помогают. И если случится кому из них стать неработоспособным, то вторая половинка по совести содержит нетрудоспособного.

Альфонсам же нравятся матриархальные браки.

Альфонсам нравятся конечно же равноправные браки, без равного взноса. Это на 100% очевидно.

Это нужно быть дураком, а не альфонсом, чтобы тебе нравился матриархат, который уменьшает твои права, когда есть вариант равноправного брака, с несчитанием кто сколько внес))), особенно если ты вносишь меньше.

Как альфонс, или тетка не зарабатывающая на равных - вносишь меньше и при этом в правах не теряешь - такой брак самый выгодный для паразитов.

Да, ПАРАЗИТЫ - альфонсы и тетки не вносящие свои 50% бюджета или не компенсирующие это бытом и иными ништяками.
Причем паразиты равные, никто не хуже.

[Elf18]

Вот Просто потому что любовь не считает долги. Что смогли увидеть Вы, я даже понять не могу.

Так во-первых, когда все для любимого\любимой - эта справедливость для него\нее не есть справедливость
во-вторых в любви обязательно происходит немотивируемый переход от нежности и услужливости - к придирчивой требовательности, к взаимным мелочным требованиям и тогда справедливы это свои права в отношениях
Тогда любовь становится требовательным эгоизмом для себя , возникает нелогичное требование любви в ревности считая что ее любви нет но должна быть

[maxxxsudb]

Другое дело, когда с утра до ночи работа по дому и уход за детьми - здесь надо решать в каждом конкретном случае.

Труд это такой же взнос, как и деньги. Нужно оценивать честно. Если у вас 8 детей и все на жене, то странно если жена будет столько же сколько муж зарабатывать - тогда муж альфонс))). Это думаю и так понятно.

[Певчий]

"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины." (1Кор 7:1)
Обратите внимание, Апостол не пишет "хорошо мужчине не касаться женщины". Но пишет "человеку". А женщина как бы и не человек. Увы, но это были реалии жизни того патриархального социума, в котором жили тогда люди. Женщины были ограничены в многих правах. Статус женского пола был ниже статуса "человек". Вот мужской пол - это да, Человек! А женщина при нем и во всем ему покорна. В патриархальных обществам в некоторых государствах на уровне законодательства даже разрешалось мужу бить жену. Чтоб покорная была. Так собак дрессируют. Потому сравнение женщины в патриархальной семье с покорной собаченкой вполне уместно.

Уверовавших христиан Апостолам приходилось учить: "Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." (Кол 3:19). Эти призывы появились не на пустом месте. Если бы не было проблемы той, то о ней бы и не писали. Но Апостолы видели, что даже в хрисиианских семьях мужья обращаются с женщинами жестоко, неуважительно. Потому и писали.

Или думаете я, от нечего делать написал так, как написал? Да потому что я вижу сплошь и рядом, как есть браки, где мужья относятся к женам как к собакам. При этом они талдычат женам, что те должны бесприкословно подчиняться им. Хотят патриархального брака! А то, что в патриархальном браке жены дома сидят, а мужья одни работают, они забывают. Но многие хотят, чтоб жена и на работе пахала, и дома убирала и приготовила есть, и детей воспитывала, и уроки с ними делала, и по магазинам успела пробежаться. А он, Господин Великий, пришел с работы, на диван завалился и давай телек смотреть, пивко попивая. А потом, перед сном, когда жена еле живая до кровати дошла, мужу люви захотелось... Она ему говорит, что устала, что голова болит... У него обида: "Ты не имеешь права уклоняться от мужа! Даже в Библии написано, что грех уклоняться друг от друга! Почему у меня никогда голова не болит, а у тебя постоянно отмазки какие-то!"... Лежит, возмущается во всю... Она, правда, не слышит его, так как сразу уснула. Ей ведь рано вставать на работу...

Вообще вопрос о том, какой модели будет брак рассудительные люди обсуждают еще до брака, а не после. Своих тараканов в головах нужно сразу показывать, а не сюрприз готовить друг другу. Брак будет равноправным или кто-то будет содержать другого? Если он заявляет притязание на главенство, то это по умолчанию означает, что он берет на себя всю ответственность по материальному обеспечении семьи. А она будет домохозяйка. Если ее это устраивает, то она соглашается. А таких, воспитанных в традиции патриархата, есть очень много девушек. Для них это нормально и не в напряг - полностью покориться воле мужа во всем и стать домохозяйкой. Но если девушка воспитана в другой традиции, то такое предложение жениха она с большой долей вероятности воспримет как предложение надеть себе на шею собачий ошейник, но зато в нем тебя будут кормить и во всем обеспечивать. У нее другая ментальность. Ей нужен равноправный брак. И она хочет иметь некую независимость. И такая, услышав о такой перспективе для себя, скорее всего откажется от такой партии с таким мужем.

[maxxxsudb]

"Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." (Кол 3:19).

И что? На основании этого жена, которая как помощница, по слову Божию повинуется мужу как Господу в патриархальной семье - это как вы пишите собачонка, как у вас на даче? А про себя пишите вы не такой)))

Вы этим унизили хороших жен, их мужей и наши семьи.

И не нужно писать здесь ваши оправдания, мол раньше как-то не так относились к женщинам. Христос лучше знал как относиться к женщинам, куда лучше чем вы.
С текущим отношением женщины лучше не стали, отнюдь. Сейчас женского блуда и грязи куда как больше, чем во времена Христа.
Так что даже по плоду Христос и апостолы куда как лучше знали как именно нужно относиться к женщине чем вы с вашим равноправием, без равного взноса.

Где вы из женщин делаете паразиток, таких же как альфонсы. При этом кидая камни и обзывая собачонками тех женщин кто соблюдает заповеди Божии.

- - - Добавлено - - -

Если он заявляет притязание на главенство, то это по умолчанию означает, что он берет на себя всю ответственность по материальному обеспечении семьи.

Где такое написано? Сам придумал. Верно?
Так вот ранее ты женщин в такой семье назвал собачонками (при том что она может заниматься и
8-ью детьми, и тем самым делать равный вклад, но при этом по вашему собачонка).

- - - Добавлено - - -

У нее другая ментальность. Ей нужен равноправный брак. И она хочет иметь некую независимость. И такая, услышав о такой перспективе для себя, скорее всего откажется от такой партии с таким мужем.

Пусть на равных работает, с нее 50% бюджета, кто же против?
Пусть даже мужу имуществом служит, это не грех. И да повинуется мужу как Господу, помощница.
Это если речь о христианском браке.

У вас другой формат? - имеете право в конце концов христианин ли вы, если Божии установления брака для вас не указ? Так что ваш мирской или языческий брак никто и не осуждает, живите как можете.

А вот обзывать жен у которых христианский брак аж собачонками, как у вас на даче - не имеете прав.