Гражданский брак - это брак?

[Enrico]

Покажите вероучение хотя бы одной христианской деноминации, где учат, что официальный брак не нужен.

Старообрядцы-безбрачники, из которых федосеевское согласие самое многочисленное. Вот их учение о таинстве брака.

[Певчий]

Старообрядцы-безбрачники, из которых федосеевское согласие самое многочисленное. Вот их учение о таинстве брака.

На смартфоне формат pdf очень неудобно читать. Если вкратце, в чем суть их аргументации? Кстати, паспортов у них тоже нет? Когда-то я помогал собирать Родословную одному новому русскому из РФ, родея которого была с Украины. И одна бабка его была староверкой. По ним информацию добыть в впхивам не реально. Как я узнал, по ним вели учет только полициейские участки в царской России. Но этой документации почти не дошло до наших дней.

[Певчий]

Кстати, даже при разводе было принято давать разводное письмо, что указывает на некий официозм и юридизм в брачных отношениях. Недостаточно было просто разойтись. Но уж тем более, недостаточно просто сойтись, чтобы пара стала мужем и женой. В народе Божьем все делалось официально, а не как у кроликов. Бракосочетание являлось официальной церемонией, куда приглашали гостей, друзей и родственников. Так и Христа с матерью пригласили. И Христос не осудил такую практику, но одобрил Своим посещением. Потому все, кто осуждает официальное бракосочетание, те осуждают и Христа, не осудившего то, что они осуждают.
Читаю аргументацию противников официальных браков. Ссылаются на большое число разводов и измен. Так а брак тут причем? То, что люди грешат, виновен не брак, а грешащие люди. Чтущие Бога не изменяют и не разводятся.
Сегодня куда больше живущих в блуде вне брака. Т.н., "свободная любовь", где никто никому ничего не должен, но друг друга просто используют для самоудовлетворения похоти сладострастия. Когда дети видят теть и дядь сожительствующих вместе, как муж и жена, но при этом официально в браке не состоящие, то у детей начинают стираться грани морали, так что секс вне брака уже не воспринимается ими как нечто греховное, но это видится им уже обыденной нормой. И тогда они начинаюи подражать этим взрослым тетям и дядям, и растлеваются.

[GreyLP]

И Христос не признал сожительство самарянки за брак, кащав, что тот, кто у нее есть, не муж ей.

О каком сожительстве Вы говорите?
Христос сказал "тот, которого ныне имеешь, не муж тебе". Это всё, что мы знаем о "том". Где сказано, что они сожительствуют?
Что значит "имеешь"? Может это её друг, товарищ, добровольный бескорыстный помощник по хозяйству, френдзона, может он к ней иногда в гости заходит потрындеть и чаю попить, может у них и секса никакого нет и не было.. Мы вообще ничего об этой истории не знаем. Есть только некое слово "имеешь", у которого и на русском языке очень широкое значение, а тем более в оригинале было другое слово на арамейском. Что оно означало, уж тем более никто не скажет..

Да по пачке папирос Беломор проще определить ширину Керченского пролива, чем по фразе Иисуса о характере взаимоотношений самарянки с неким мужчиной ))

[Певчий]

О каком сожительстве Вы говорите?
Христос сказал "тот, которого ныне имеешь, не муж тебе". Это всё, что мы знаем о "том". Где сказано, что они сожительствуют?
Что значит "имеешь"? Может это её друг, товарищ, добровольный бескорыстный помощник по хозяйству, френдзона, может он к ней иногда в гости заходит потрындеть и чаю попить, может у них и секса никакого нет и не было.. Мы вообще ничего об этой истории не знаем. Есть только некое слово "имеешь", у которого и на русском языке очень широкое значение, а тем более в оригинале было другое слово на арамейском. Что оно означало, уж тем более никто не скажет..

Да по пачке папирос Беломор проще определить ширину Керченского пролива, чем по фразе Иисуса о характере взаимоотношений самарянки с неким мужчиной ))

В контексте про бывших мужей тот, кого она имела, указывает на сексуальные отношения. Иметь как друга - это прикольно прозвучало.

[GreyLP]

В контексте про бывших мужей тот, кого она имела, указывает на сексуальные отношения. Иметь как друга - это прикольно прозвучало.

Было у женщины 5 мужей. Все пять её тыкали, и все пять в итоге приняли ислам. Знаете, я бы на месте шестого, зная о предыдущих, подумал "Зайти в гости поесть и выпить, посидеть пообщаться, - это ещё можно. А в постель к ней прыгать и потом в могилу.. да ну нафиг"

[Певчий]

Было у женщины 5 мужей. Все пять её тыкали, и все пять в итоге приняли ислам. Знаете, я бы на месте шестого, зная о предыдущих, подумал "Зайти в гости поесть и выпить, посидеть пообщаться, - это ещё можно. А в постель к ней прыгать и потом в могилу.. да ну нафиг"

Причем здесь ислам? Речь о браке. С какого момента он и она становятся мужем и женой. Помещая нас среди социума, а не двоих на необитаемый остров, Бог положил на сердце людям эти взаимоотношения решать не просто с Ним, но и с окружающими нас людьми. Почти во всех народах мира, включая и дикия туземные племена, пришли к осознанию, что брак тот должен как-то утверждаться именно среди социума. Да, формы бракосочетания разные у народов. Но общее у них - он и она должны быть обьявлены народу, что отныне он не чужие друг другу, но одна плоть. Чаще всего такой брак благословляет какой-то авторитетный старшейшина. У христиан эту миссию возложили на священнослужителя (пресвитера у протестантов).
Ладно, мне уже надоело пояснять простые (как оказалось, не для всех простые) вещи. Надо насираиваться на другую тему, которая уже подошла... Всего хорошего.

[Elf18]

Я разницу между браком и сожительством вижу. Потому и не признаю сожительство за брак. И Христос не признал сожительство самарянки за брак, кащав, что тот, кто у нее есть, не муж ей.

- - - Добавлено - - -


вы отстаиваете блуд, секс вне брака. А это есть соучастие в растлении общества. Покажите вероучение хотя бы одной христианской деноминации, где учат, что официальный брак не нужен.

Вы бы вместо того, что бы флегматично-цинично и необоснованно бросаться обвинениями дали бы обоснованное определение : сожительства, блуда и брака;


Англиканская церковь США подходит к понятию супруг не онтологически, то есть нужно быть супругом в браке не по форме возникновения, а по самой сути.
Вы называете браком по сути civil marriage гражданский брак, а не церковный, а по сути это не брак, а скорее domestic partnership , некий гражданский союз в домохозяйстве


Однако, не я , а само общество разрешает секс вне такого брака.
И секс вне брака давно легален и есть факт общественной жизни.
Но, имеет смысла говорить о сексе вне брака вообще, без конкретики.
Англиканская церковь не видит свою миссию в простом объявлении что есть хорошо и плохо, а старается понять проблему, подойти к ней ответственно и без лицемерия.


Собственно в православии было добрачное сожительство до 19 века после обручения betrothal
И только позднее их объединили с венчанием
А сегодня есть публикация bann в православии "обыск, оглашение" о браке
Так же premarital counseling добревшие консультации, совместная психологическая терапия
То есть определённые добрачные intimal relationship , интимные отношения что бы лучше понять друг друга , понять вообще нужно ли это.
Это сожительство ради брака, на пути к браку, это проложение моста к браку.
Есть сожительство как альтернатива официальному браку с претензией что это не хуже , а даже лучше.
И наконец есть сожительство как временная возможность a temporary opportunity

[Elf18]

Кстати, даже при разводе было принято давать разводное письмо, что указывает на некий официозм и юридизм в брачных отношениях. Недостаточно было просто разойтись. Но уж тем более, недостаточно просто сойтись, чтобы пара стала мужем и женой. .

В современной жизни как раз самое трудное паре, особенно трудно юноше, мужчине, сойтись.
А как раз зарегистрировать брак уже просто ибо давно уже не arranged marriage, когда сильно помогали родители, брак свободного выбора партнеров free mate choice


.

Потому все, кто осуждает официальное бракосочетание,

Осуждают не само бракосочетания, а что оно или ничего не даёт или даёт много плохого

Когда дети видят теть и дядь сожительствующих вместе, как муж и жена, но при этом официально в браке не состоящие, то у детей начинают стираться грани морали, так что секс вне брака уже не воспринимается ими как нечто греховное, но это видится им уже обыденной нормой. И тогда они начинаюи подражать этим взрослым тетям и дядям, и растлеваются

Если дяди и тетя сожительствуют именно как муж и жена, исполняя добросовестно все обязанности супругов и родителей, то дети не могут увидеть разницу
А вот в РИ , когда в одной избе жили и отец и сыновья с их жёнами, при этом сыновья жили иногда вне родительского дома, то дети действительно видели разный разврат

Читаю аргументацию противников официальных браков. Ссылаются на большое число разводов и измен. Так а брак тут причем?
То, что люди грешат, виновен не брак, а грешащие люди. Чтущие Бога не изменяют и не разводятся.

Если разводятся больше половины, и многие через недолгое время, то виноваты прежде всего не сами люди, а сами законы общества, его устройство, правила брака.
И само формальное сохранение браке отнюдь не говорит, что это хороший брак, тем более не говорит о его богоугодности и благочестивости самих супругов.

Сегодня куда больше живущих в блуде вне брака. Т.н., "свободная любовь", где никто никому ничего не должен, но друг друга просто используют для самоудовлетворения похоти сладострастия.

Сегодня тоже большинство людей живёт в браке, но не так мало в повторном.
Так же много одиноких людей.
15-30% юношей не имеют свиданий, а 50% не имеют постоянных партнеров.
5% мужчин имеют 25%, случайных связей, а 35% мужчин 80%.
То есть у небольшой группы мужчин действительно бывает много связей, но у более гораздо большей группы вообще нет связей или почти нет.
При этом это большинство связей не без обязательств, не есть friend with benefits, не casual sex, one night stand , то есть не секс с подругой, не секс с малознакомы партнером на одну ночь
А не длительные отношения, но short-term ,
при этом в них есть определённые обязательства верности
Кроме того, со стороны мужчины часто при этом явная материальная поддержка женщины.

Вообще, девушки, женщины не спешат предаться сексу, есть лишь небольшая группа мужчин, мачо-трикстеров, alpha male, которым они ( в том числе замужние) делают исключения


А так, девушки вполне надёжные ограничители блуда как sexual gatekeeper


В итоге в обществе ни только нет промискуетета, что собственно никогда не было и быть не могло, но вообще количества секса уменьшаешься , растёт количество юношей пребывающих в вынужденном целибате
А это, а учётом агрессивной секс-рекламы, для них сравнимо с изнасилованием женщин
И если мы посмотрим массовые расстрелы в США
https://www.motherjones.com/politics/2012/12/mass-shootings-mother-jones-full-data/
То увидим, что хотя есть разные случаи, но стрелки-террористы молодеют
А случай в Калифорнии с Эллиот Роджером, это явный случай , у парня все было, а вот свиданий с девушками не было.
И вот стрелок-террорист в РФ , в Татарстане, Казани, Ильназ Галявиев.
19 лет, жил один без родителей в своей квартире, казалось бы , води девушек и блуди, а винтовку используй для привлечения девушек же, но нет.


Нельзя так бесстыдно игнорировать факты


Центр по предотвращению эпидемий и центр здравоохранения

Sex Stats: Virgins On the Rise | Live Science

More and more young people are abstaining. No less than 27 percent of 15- to 24-year-old men have never had any form of sexual contact (oral, vaginal, or anal) with another person, up from 22 percent in 2002. Meanwhile, 29 percent of females in that age bracket have never had sex, also up from 22 percent at the time of the last study.


Все больше молодых людей воздерживаются от секса.
Не меньше чем 27% в возрасте 15-24 года не имели никаких сексуальных контактов что больше чем 22% в 2002 году

[Elf18]

Т.н., "свободная любовь", где никто никому ничего не должен, но друг друга просто используют для самоудовлетворения похоти сладострастия. .

Похоти, в смысле желания, бывают разные , в том числе и вполне благочестивые, богоугодные
Брак понимания что marriage выше family , то есть рождение и воспитание детей это опция, а брак все таки не dynastic marriage , не ради именно рода, а conjugal marriage , ради самих супругов.
Но, брак не может не касаться property , собственности, если и не учитывать progeny рождение детей.
В браке есть простые права и обязанности, но нужно стремиться не использовать друг друга лишь как функцию.

- - - Добавлено - - -

Причем здесь ислам? Речь о браке. .

В исламе есть временный брак на несколько дней.

С какого момента он и она становятся мужем и женой. Помещая нас среди социума, а не двоих на необитаемый остров, Бог положил на сердце людям эти взаимоотношения решать не просто с Ним, но и с окружающими нас людьми.

Однако, хотя брачные обещания и клятвы произносятся перед Богом, друзьями, родственниками, общиной -это прежде всего обещания друг другу смотря в лицо.

Почти во всех народах мира, включая и дикия туземные племена, пришли к осознанию, что брак тот должен как-то утверждаться именно среди социума.

. У христиан эту миссию возложили на священнослужителя (пресвитера у протестантов).

Только надо отличать , благословение брака blessing , и само проведение церемонии бракосочетания celebration, а так же торжественную церемонию Solemnization.
Отличать civil marriage , гражданский брак, от civil union/domestic partnership гражданских союзов
нужно говорить о формальных и реальных правах в браке.

[maxxxsudb]

Было у женщины 5 мужей. Все пять её тыкали, и все пять в итоге приняли ислам. Знаете, я бы на месте шестого, зная о предыдущих, подумал "Зайти в гости поесть и выпить, посидеть пообщаться, - это ещё можно. А в постель к ней прыгать и потом в могилу.. да ну нафиг"

Если у женщины было 5 которые в нее тыкали, следующие не мужья. Все же очевидно.
Это как сейчас опытны типа "выходят замуж" на 3-7 лет. Ну сделать себе игрушку, которую будет оплачивать муж и все такое.
Жена? Да брось, даже Христос говорил что после 5 мужика уже не муж, о чем речь?

- - - Добавлено - - -

И Христос не осудил такую практику, но одобрил Своим посещением. Потому все, кто осуждает официальное бракосочетание, те осуждают и Христа, не осудившего то, что они осуждают.

Христос и с Сатаной в пустыне общался, по вашему получается что?
Никто ваши бумажки не осуждает, то что Богу возможнл и без этих бумажек - однозначный факт, мы это и по Адаму с Евой видим, и как выше написано по Реввеке, никаких сложностей.
Но и с бумажкой никто вас не осудит, только не забывайте о том что не нужно лицемерить, и если уж заявили что ваша семья принадлежит кесарю, на первую брачную ночь нему)))
Шучу, конечно.
Главное помнить что Богу возможно и без бумажек, а осуждать вас за бумажки - кому какое дело? Богу возможно и с бумажками.

[altafia]

Бракосочетание являлось официальной церемонией, куда приглашали гостей, друзей и родственников.
Потому все, кто осуждает официальное бракосочетание, те осуждают и Христа, не осудившего то, что они осуждают.

Я так и не понял, что для вас официальное?

Вот из моего личного опыта ,то когда я венчался с женой в православной церкви ,то были и гости, и друзья, и родственники и белое платье и т.д.
А вот когда ходил в ЗАГС (через год), то тут уже просто паспорта отдал, паспорта забрал.

[Певчий]

Я так и не понял, что для вас официальное?

Вот из моего личного опыта ,то когда я венчался с женой в православной церкви ,то были и гости, и друзья, и родственники и белое платье и т.д.
А вот когда ходил в ЗАГС (через год), то тут уже просто паспорта отдал, паспорта забрал.

Я отвечал в теме несколько раз, что есть официальное вступление в брак. Все зависит от социальной и религиозной среды, среди которой живет человек. Тут возможны варианты. Но нечто официальное имеет место среди всех народов и всех религий. Даже аборигены племени Тумбо-Юмбо, живущие дикарями, и те понимают, что в их племени одни состоят в браке, а другие нет. В вашем же случае брак был заключен как при венчании, так и при регистрации а загсе. Оба варианта являются приемлемыми. Только чаще делают наоборот, сперва в загсе регистрируют, а потом в церкви венчают. Но здесь последовательность вторична. Всякие бывают случаи. Воцерковленные верующие в разных деноминациях обычно венчаются в своих церквях. Только у одних обязательно нужно прежде в загсе расписаться, а у других достаточно одного церковного венчания. Невоцерковленные (по разной причине невоцерковленные, одна из которых может лежать в недоверии тем церквям, но при этом некая личная вера в Бога у этих людей есть) могут просто в загсе узаконить свой брак перед Богом. И здесь уже форма той регистрации в загсе (будет ли это помпезно и при сотне гостей, или тихо, без всякой торжественной церемонии и без гостей) не имеет значения. Все эти формы - лишь формы. Главное, что они решили перед Богом стать мужем и женой официально. Ну а официальность та бывает разной формы. Какую из них изберут молодожены - решать уже им самим.

[altafia]

Я отвечал в теме несколько раз, что есть официальное вступление в брак. Все зависит от социальной и религиозной среды, среди которой живет человек. Тут возможны варианты.
Все эти формы - лишь формы. Главное, что они решили перед Богом стать мужем и женой официально. Ну а официальность та бывает разной формы. Какую из них изберут молодожены - решать уже им самим.

Сейчас стал смотреть "тот самый Мюнхаузен". С детства ничего не помню.
Интересные там слова: -Всякая любовь законна , если это любовь!!!
И ещё слова священника из этого же фильма: "только по гражданским и церковным законам вашей женой будет считаться та жена, что вам уже не жена". (его первая жена ушла со всеми вытекающими. Просто напоминаю, если забыли сюжет фильма)

[Певчий]

Сейчас стал смотреть "тот самый Мюнхаузен". С детства ничего не помню.
Интересные там слова: -Всякая любовь законна , если это любовь!!!

Это такое расплывчатое понятие, в которое каждый вкладывает что-то свое. Помню из своего детства, когда к нам в гости приходила какая-то дальняя родственница. Каждый раз приходила с новым хахалем и говорила: "Наконец я встретила мужчину своей мечты! Я нашла свою любовь!" Официально она была замужем много раз, и просто сожительствовала с разными, веря, что каждый раз то была у нее настоящая любовь. А посмотреть если многих артистов, которые по много раз вступают в браки, и всегда уверены, что то истинная любовь у них.
Я же исхожу из позиции, что ХРИСТИАНИН несет ответственность перед обществом, чтобы не сеять соблазны. На то он и призван Христом, чтобы стать светом миру. Но это мы уже будем повторяться...