Разумные уступки и подкаблучничество

[Аннета]

То есть, Вы тоже, как я понимаю, считаете, что подобная модель провальная по самой своей сути.
Интересно, есть ли положительные примеры обратного?

P.S. К сожалению, не все женщины готовы ждать, пока этот «мужик» проявит себя в полный рост.

Мудрая женщина ускорит этот процесс, а не сведет его к нулю. И начинается с малого, Юля права, с открывания консервных банок. И конечно тем, кто видит дома правильные отношения, тем легче. Мне было легче, моим детям легче, а мужу тяжело. У него дома мать командовала. Впрочем отрицательный пример порой тоже срабатывает. У меня ощущение, что он искал себе в жёны полную противоположность своей мамы. Зато у нас невестка больше на меня похожа харктером , чем на свою маму.

[уже не я живу]

То есть, Вы тоже, как я понимаю, считаете, что подобная модель провальная по самой своей сути.
Интересно, есть ли положительные примеры обратного?

P.S. К сожалению, не все женщины готовы ждать, пока этот «мужик» проявит себя в полный рост.

По сути, правильно то, что истинно.
Если адекватно смотреть на различия между мужчиной и женщиной, то всё сходится с тем, о чём говорит Библия. От начала Писания и до самого уточняющего описания кто и для чего у Апостола Павла.
Опустим подробности, кто создан первым, кто вторым. Там также можно нафантазировать, кто во что горазд. Плюс от начала мира, не было в человеке порока. Который и привёл к соревнованиям между мужчиной и женщиной. Кто важнее, да главнее. Не для этого же мы созданы были. Чтобы чего-то друг другу доказывать. Но так как отошли от Бога, всё извратилось и поставилось с ног на голову. А вне греха, женщина и мужчина одно и каждый для того, чтобы дополнять другого. Чтобы быть целым.

Испокон веков, мужчины были воинами, и те, которые не были варварами и сатанистами, защищали свои земли, женщин и детей от врагов. Мужчина даже самый маленький и хиленький, сильнее физически, чем женщина той же весовой категории. Очевидные вещи, на двух пальцах. Женщина на этой земле для одного, мужчина для другого. Если они меняются местами, нарушается то, что предназначено природой, Богом. Мужчина и женщина, крайне противоположные существа. Отличаются всем. Отличаются кардинально. И это конечно не значит, что участь женщины - домохозяйство. По-современным тенденциям, женщина просто не может себе это позволить. Это чрезвычайно рискованно. Не на каждую зарплату прокормишь целую семью. И во-вторых, домашний труд - это не работа в офисе. Это тяжелее. Поэтому многие женщины категорически отказываются от такой участи. И я их могу понять. Вообще сейчас женщины в ужасном положении. Им и родить надо, и профессию сохранить, и рабочее место, ещё и мамой быть и женой. Это очень-очень энергозатратно. Если относится ко всем обязанностям ответственно. Детей как растить, если их не видишь и то на работе, то домашних дел полно, пусть и с мужем их разгребаешь.

Проблемы начинаются тогда, когда неправильно оцениваются свои возможности и возможности противоположной половины. Когда женщина не осознаёт, что она слишком много на себя берёт, в плане воздействия на принятия решений и давлении на того, кто все века на войну ходил и мечами махал. Не понимает ни свою природу, ни природу мужчины. В природе мужчины плотского, всегда властвовать, завоёвывать, обладать, решать и первенствовать. Быть единственным собственником своей женщины, на которую более никто не имеет право.

Конечно это всё можно подавить, подмять под себя, что обычно легко делает женская красота и секс , и понавалить на себя то, что тебе не годится по предназначению твоему. А потом в итоге - не понести. Психика не выдерживает той нагрузки, которая предназначена для мужчины. Потому что у мужчины другая структура психики. На то, что у женщины будет мандраж, мужчина эмоционально даже не отреагирует. Поэтому относительно тех же детей, воспитания их, мужчине проще держать их в узде. И дети чувствуют твёрдость и силу отца. А мамаша может орать целыми днями и толку никакого. И так по 150 пунктам. Женщина быстро выгорает эмоционально в браке, теряет силы, так как не на то тратилась. И начинает от собственного бессилия, ненавидеть мужа за то, что он слабак. Там где мужчина глазом не моргнёт, сделав не напрягшись, она брала, тащила, истощалась, чего-то кому-то доказывала, себе, мужу, другим. Только что непонятно. Ну просто обычный характер Евы. Ну естественно, муж в Адаме. "Это всё жена, которую Ты дал мне". 0-ответственности за себя и свою женщину.
Ну вот желательно до того, как собрался замуж и жениться, увидеть различия. И выяснить для себя, готов ли ты некоторое время жить, не принимая никаких решений и не брать на себя то, что тебе предназначено, чтобы потом увидеть истерично-припадошную жену, которая обвиняет тебя в том, что ты кусок всяких неприличных значений. Толку от тебя никакого, вообще ты алкаш, безинициативное чучело, маменькин сынок и т.д. А у неё вообще звезда во лбу горит, она всё тянет на себе и теперь уходи вон из её жизни.

Лично в моём близком окружении, положительных примеров, где женщина главная в семье и всё контролирует - нет. Это или разводы. Или муж находится в постоянном слушании, какой он идиот и ни на что неспособное, не умное существо, которому вечно надо сказать, что сделать. И что быстрее сделать самой, чем дождаться сделанного.

[уже не я живу]

P.S. К сожалению, не все женщины готовы ждать, пока этот «мужик» проявит себя в полный рост.

Я и мои подруги, того времени, были советской закваски. Выросшие на фильмах "девчата" и прочее. Мы не воспринимали бедность молодых людей, как порок. Мы считали, что главное любовь, остальное всё заработаем вместе.
Мы хорошо понесли на себе, мужскую бедность. Это силы, здоровье, красота. Жили в таких халупах и сараях, что шалаш раем и покажется. Я смотрела 6л за психически больной женщиной, жила с ней на одной территории, чтобы нам можно было не платить за съёмное жильё и накопить на иммиграцию.

Все наши мужья выросли на нас. Но 80% моих подруг, тогда, когда их мужья выросли и оперились, то наставили хороших ветвистых рогов своим жёнам преданным и лишь одна семья, моей лучшей подруги остались в отношениях. Остальные живут ужасно. Кто-то развёлся. Кто-то сходится, расходится. Молодое поколение девиц такое видит. И не зомбированы советскими фильмами, более не хотят, чтобы их использовали для своего роста и хотят, если уж и выходить замуж, то чтоб точно, не за бедного студента.

Сейчас мир изменился, люди меньше доверяют друг другу и более не верят в сказки. Ранее женщины терпели мужские измены, деваться некуда было, а теперь имеют возможность не терпеть. И не терпят.
Есть такая пословица.
Любовь женщины познаётся в бедности мужа, а любовь мужчины к жене, в его богатстве.

[Андрей1958]

Любовь женщины познаётся в бедности мужа, а любовь мужчины к жене, в его богатстве.

Последовательность создания мира в Книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. А поскольку последним сотворённым является женщина, а не мужчина, то она и является венцом Творения, то есть женщина - это апгред мужчины, более высокая стадия развития человека.
В иврите слово мужское, захар, связано с прошлым (захер = память, прошлое), а женское, некева, - с будущим, с рождением. В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: «Я женился на одной, а ты теперь другая». А женщина выходит за муж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился и остался почти подростком, то женщина бывает разочарована: «Я тебя вот уже 20 лет воспитываю, а ты один и тоже».

Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.

Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина значит, и умный мужчина: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента в жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит ему в рот (кстати, большинство мужчин мечтают о таких жёнах, да ещё, что бы были сексуальны и суперкрасивы) и им восхищается, - значит, этот мужчина не далёкого ума, потому, что решил себе выбрать не очень тяжёлый противовес, то есть подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

Мужчины чувствуют свою неполноценность по сравнению с женщинами, потому, что изначальное преимущество мужчины большая физическая сила постепенно сходит на нет в процессе развития цивилизации: каким бы ни был мужчина-пахарь, трактор-пахарь ещё сильнее. А вот женщины могут рожать, что мужчинам недоступно и этот мужской комплекс недостаточности по отношению к женщинам иногда прорывается в виде агрессии по отношению к ним.

Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.

[уже не я живу]

@Андрей1958, вы иудей соблюдающий? Вы изложили их современную позицию на взаимоотношения мужа и жены в браке. А так же они учат, что жена - это почва. А муж растение, на ней растёт.

В общем практически точь в точь, как вы пишите.
И я бы могла согласится с таким изложением, если бы не два НО.
Куда они и вы во всём этом изложении дели грехопадение человека. Которое исключает такое выражение, как женщина более совершенна. Была когда-то, может быть, пару дней или недель.

Второе НО - реальный жизненный опыт свой и близких женщин.

И вы Христа приняли?

[Savskaya]

Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.

Интересно. Потому ли женщины тысячелетиями были в рабстве у мужчин, что слушают подобные сказки?
Им учиться и голосовать разрешили то в последние пол ста лет. Ваши "очень умные" женщины какие то садомазохистки.)

[Андрей1958]

Ваши "очень умные" женщины какие то садомазохистки.)

В каком смысле мои?

[Savskaya]

В каком смысле мои?

Да, неправильно выразилась)
Женщины в Вашем описании.

[Андрей1958]

@Андрей1958, вы иудей соблюдающий? Вы изложили их современную позицию на взаимоотношения мужа и жены в браке. А так же они учат, что жена - это почва. А муж растение, на ней растёт.
В общем практически точь в точь, как вы пишите.
И я бы могла согласится с таким изложением, если бы не два НО.
Куда они и вы во всём этом изложении дели грехопадение человека. Которое исключает такое выражение, как женщина более совершенна. Была когда-то, может быть, пару дней или недель. Второе НО - реальный жизненный опыт свой и близких женщин. И вы Христа приняли?

Я не иудей, если Вы имеете в виду национальность, но Библия есть Библия. А Спаситель был Иудеем? Я христианин вот уже 35 лет. Скажем так, что это библейская точка зрения, а не традиционной церкви, как раз традиционная церковь сделала всё, чтобы женщина стала рабыней и недочеловеком. Даже пошла на подлог, изменив известное выражение апостола Павла вставив вместо слов - да уважает жена мужа своего, на -да боится жена своего мужа.

Разве мы здесь разбирали грехопадение? Нет, это же другая тема, а то ведь ещё на три страницы придётся писать, эта тема очень хорошо разобрана, но опять же не в традиционном христианстве. Часто чужой опыт - это всего лишь чужой опыт. Если бы у Вас была возможность, как у Всевышнего, знать помыслы и душу другого человека, я думаю, что Вы бы не удивились с ними произошедшего.

[уже не я живу]

Я не иудей, если Вы имеете в виду национальность, но Библия есть Библия. А Спаситель был Иудеем? Я христианин вот уже 35 лет. Скажем так, что это библейская точка зрения, а не традиционной церкви, как раз традиционная церковь сделала всё, чтобы женщина стала рабыней и недочеловеком. Даже пошла на подлог, изменив известное выражение апостола Павла вставив вместо слов - да уважает жена мужа своего, на -да боится жена своего мужа.

Вы представили такую точку зрения, которую интерпретировали так, как посчитали нужным и удобным. Возможно не вы, но где-то поначитались.

"Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.

Помощник-противник, противовес -имеют разные смысловые нагрузки.
Ты или помощник, или противовес, или противник. То, что вы предоставляете, какой перевод и назначение женщины, не соответствует тому, что проповедовал о семейном устройстве и женщине Христос и Апостол Павел. Невозможно быть семье во Христе, где мужу глава не Христос, а воспитание от женщины. Это взаимоисключающие вещи. И я могла бы понять, если бы вы исповедывали, ни Христа, а закон, где жена мудростью своею устраивает дом. Под что успешно, если захотеть, можно и подложить воспитание мужа. Но так как вы говорите, что христианин, то невозможно, чтобы вы возлагали на немощнейший сосуд, который муж должен любить, как своё тело и как Христос возлюбил Церковь Свою, заниматься правильным развитием мужа. Это ж катастрофа какая-то. Такое даже в голове держать нельзя, не то что в жизнь воплощать. Вы у Павла где-нибудь такое читали, что жена дана мужу, чтобы его воспитывать? Или вы считаете, что Павел был не способен изложить простым языком, про взращивание мужей жёнами до приличного состояния? То что не изливается в одну чёткую духовную линию от создания мира и до пришествия Христа - не может быть истинным.

Разве мы здесь разбирали грехопадение? Нет, это же другая тема, а то ведь ещё на три страницы придётся писать, эта тема очень хорошо разобрана, но опять же не в традиционном христианстве.

Как можно убрать грехопадение при рассуждении о семейном устройстве и чьём-то большем совершенстве?
Вы же избрали цепочку построения мысли под определённую теорию. Теория эта кратко в том, что мужчина - это недочеловек. И только потому, что женщина создана последней - это венец творения, а потому она более совершенна и должна сделать из мужчины человека, своим воспитанием? Вы не видите, что это сочинение на тему..? И в это сочинение не укладывается теория о том, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Что исключает такое развитие событий, как женщина более совершенна. ЗА То не исключает того, что женщина дана мужу в помощника. Что не значит, что эта помощница дана для того, чтобы доделать промысел Божий. Но чтобы жить в раю и любить друг друга. И быть одним целым. А целое тогда, когда каждый дополняет другого в том, чего нет у самого себя. И так есть гармония. Каждый и мужчина и женщина созданы Богом самодостаточными и для определённых целей. Ибо благословил их Бог и сказал: "Плодитесь и размножайтесь". Человеку было дано всё, чтобы уже полноценно и счастливо жить в раю.
После же грехопадения всё изменилось.
И женщина попала в рабство, во власть к мужчине. Что и наблюдаем мы на протяжении всего существования человечества. По плоти Адама, женщина порабощена. Но не мужчина. Мужчина имеет власть над женщиной занимать всё её существо собой. Сам же живёт свободно от неё в эмоциональном смысле. Может иметь одновременно несколько женщин и ещё целый интернет порнозвёзд. Женщина же по природе своей проклятой, так может зависнуть на одном, что не замечает ни реальных любовниц, ни виртуальных. Конечно есть женщины чрезвычайно расчётливые и хладнокровные, которые только используют в своих интересах, но как правило, такими фуриями они становятся после того, как о них, один другой ноги вытер или издевался, изменял. В сущности же женщины, после грехопадения, убиться об одного мужика. В дребезги. Потому вы сможете прочитать на просторах интернета тысячи женщин, которые стонут от желания выйти замуж и быть закреплённой женой одного мужа. Для мужчины же после грехопадения, страшнейшее событие на всю жизнь - иметь в постеле только одну женщину. Разумеется есть как всегда исключения. Но обычно - это маньяки, которые строят алтари своей женщине, поклоняются ей, как идолу, но потом убивают. Чуть она начинает выходить из-под его власти.
И вот этих обоих падших личностей, предлагают развивать от женщины, которая не адекватна во влечении своём к мужчине.

Часто чужой опыт - это всего лишь чужой опыт. Если бы у Вас была возможность, как у Всевышнего, знать помыслы и душу другого человека, я думаю, что Вы бы не удивились с ними произошедшего.

Нет, ни всего лишь. Потому что чужой опыт подтверждает собственные выводы на основании Писания. И сейчас есть возможность знать огромное кол-во чужих помыслов через интернет. Люди пишут письма семейным консультантам, можно прочитать и проанализировать, что у кого в голове, почему и к чему привело. И всё это сходится с тем, чему учил Христос и Апостолы.

[Андрей1958]

Вы представили такую точку зрения, которую интерпретировали так, как посчитали нужным и удобным. Возможно не вы, но где-то поначитались.

Не нравится не принимайте. Какие проблемы? Я же не навязываюсь. Считайте как угодно. Вы же меня не спрашиваете ни о чём. Потом, странная фраза - поначитались, так ведь и Вы практически всё познаёте не только из своего опыта, Вам бы и 10 жизней не хватило, а из книг, Библия тоже книга и Вы её читаете, только мы видим по разному и в этом ничего страшного, мы разные люди только и всего.

[уже не я живу]

Не нравится не принимайте. Какие проблемы? Я же не навязываюсь.

Проблемы очень большие. Потому что то, что мы с вами пишем, находится на всеобщем обозрении. И люди принимая чьи-то сочинения за истину, начинают по тем правилам жить. Исходя из вашей теории например, воспитывать своих мужей. Потом их это задалбливает или мужей их, и развод. Дети вырастают не в полной семье. А люди ещё книги пишут с лжеимёнными знаниями. Которые проповедуют в христианских организациях, где не только вы, но и другие понахватаются, а потом удивляются, обрушению дома и веры.

Считайте как угодно. Вы же меня не спрашиваете ни о чём. Потом, странная фраза - поначитались, так ведь и Вы практически всё познаёте не только из своего опыта, Вам бы и 10 жизней не хватило, а из книг, Библия тоже книга и Вы её читаете, только мы видим по разному и в этом ничего страшного, мы разные люди только и всего.

Из своего одного опыта, нельзя истину познавать о том, что Бог предназначает человеку, где ложь, а где истина. В своём опыте, должен Бог открыть на основании слова Божьего. Думаете я бы написала вам всё то, что написала, если бы ко Христу не пришла и Бог не повёл? Откуда бы у меня возникло зрение, чтобы видеть ложь и зерно учения?

[Андрей1958]

Проблемы очень большие. Потому что то, что мы с вами пишем, находится на всеобщем обозрении. И люди принимая чьи-то сочинения за истину, начинают по тем правилам жить. Исходя из вашей теории например, воспитывать своих мужей. Потом их это задалбливает или мужей их, и развод. Дети вырастают не в полной семье. А люди ещё книги пишут с лжеимёнными знаниями. Которые проповедуют в христианских организациях, где не только вы, но и другие понахватаются, а потом удивляются, обрушению дома и веры.
Из своего одного опыта, нельзя истину познавать о том, что Бог предназначает человеку, где ложь, а где истина. В своём опыте, должен Бог открыть на основании слова Божьего. Думаете я бы написала вам всё то, что написала, если бы ко Христу не пришла и Бог не повёл? Откуда бы у меня возникло зрение, чтобы видеть ложь и зерно учения?

Не будьте так наивны, где Вы такое встречали, чтобы человек прочитав текст на форуме принимал как наставление в жизни, даже дети сейчас не такие, сейчас никакими словами никого не прошибёшь. Почему Вы решили, что я не прав, а Вы правы, потому, что у Вас открылось зрение, а мне Вы в этом отказываете. У меня оно открыться не может? Разве мы с Вами не равны? Что Вы такого усмотрели в моих письменах, что может довести кого-то до развода? Вы отключитесь от предвзятости к моим словам и посмотрите на жизнь реально. Кто воспитывает детей в семье, включая мальчиков? Мама дома, женщины в детском саду, женщины в школе, почти все преподаватели в институте. Кто воспитывает мужа в семье? Так же женщина. Если Вы скажете, что это передёргивание, то проведите опрос сами среди ваших знакомых.

Если Вы внимательно начнёте изучать Книгу Бытия, только не синодальном переводе, а обратитесь к первоисточнику на иврите и соответствующим комментариям Вы увидите, что там написано. Я облегчу Вам задачу, напишу сам, а Вы потом проверите.
Поэтому оставит (будет оставлять) мужчина своего отца и свою мать
И приклеится к его женщине
И станут они одной плотью (мясом).
Мужчина, женщина, отец, мать - все понятия употребляются без определенных артиклей. Оставит именно мужчина (а не адам) отца и мать. О чем идет речь? Если пока ни о каких отце и матери речи не было, поскольку человек сотворен-сделан-произведен самим Элоhимом и Иеговой Элоhимом. То, что женщина создана из «ребра», однокоренное слово в еврейском - семя (качества) и именно как «помощник против адама» - указывает на некое состояние, которое будет влечь и объединять мужчину и женщину в случае движения к Творцу и ставить в противостояние при движении адама от Творца.

Причем оно сильнее чем «родственные связи», которых пока вроде бы и нет на этом плане, но оно уже программируется Творцом.
Вся вторая глава описывает создание для человеков одной из главных программ «сексуального удовольствия-оргазма» на чувственно-эмоциональном плане. Того чего нет у животных, хотя они тоже размножаются для них ничего подобного не сказано. То есть для человека создан некий особый, сильнейший инструмент управления поведением через эту программу. Это требует дальнейшего осмысления и понимания...

После того, как мы рассмотрели подробный перевод стихов из Книги Бытия относительно мужчины и женщины попробуем прокомментировать некоторые понятия.
Итак, сотворён Адаму помощник против него. Как это понимать? Про хороших и плохих жён написано много притч, которые можно почитать здесь. С хорошими жёнами всё понятно, но почему жёны не очень? Может потому, что мужья не очень.
На иврите первые мужчина и женщина названы соответственно ИШ и ИША

И это не случайно. Смотрите внимательно. אִיש אִשָּה.
Чем отличаются друг от друга два этих слова? У женщины - лишняя "ה" (гэй), у мужчины лишняя "י" (йуд). У каждой буквы в иврите свой смысл. Назовем только самые простые значения этих символов. "ה " символизирует понимание, более глубокую связь с этим миром, "י " символизирует мудрость и связь с духовностью. Самое интересное, что эти две буквы вместе образуют одно из имён Всевышнего, отражающее понятие Шхины Божественного присутствия.
В древности так и говорили: "Если мужчина и женщина достойны то между ними пребывает Шхина». А что это значит достойны?
Когда каждый отдаёт другому то особенное, что у него есть, вкладывает свой особый потенциал в их связь. А что же одинаково в наших словах? Две общих буквы "алеф" и "шин" вместе образуют слово "эш" огонь.

Если мужчина и женщина достойны, то между ними пребывает Шхина, а если нет всепожирающий огонь разрушит их союз.
Итог таков. Если мужчина строит свой дом на основании Священных писаний, тогда жена будет ему помощником. Если мужчина строит свой дом на своих прихотях и ходит по своим путям, то женщина становится ему противником, помогая ему направится в нужном направлении, а именно к Творцу.

Если будете внимательно изучать жизнь ветхозаветных праотцев Вы увидите, кто был в доме хозяин: Сарра или Авраам, Исаак или Реввека, Яков или Рахиль и т.д. А кто в русских или украинских семьях хозяин? Только не нужно мне говорить, что мужчина.

[Аннета]

Если будете внимательно изучать жизнь ветхозаветных праотцев Вы увидите, кто был в доме хозяин: Сарра или Авраам, Исаак или Реввека, Яков или Рахиль и т.д. А кто в русских или украинских семьях хозяин? Только не нужно мне говорить, что мужчина.

Так Юля именно об этом и говорит. Что там где женщина тащит на себе воз мужских обязанностей, там ничего хорошего не бывает. А обязанность мужчины быть главой семьи. А это не лежать на диване и командовать - принеси, унеси, убери. Это продумывать стратегию, тактику, думать о будущем, заботиться, наставлять духовно, и конечно делать всю тяжелую работу и обеспечивать материально. Это и есть глава. А сейчас да - в основном всем перечисленным занимаются женщины. И не выдерживают, ломаются, в первую очередь морально, душевно, духовно. А дальше срабатывает закон дедовщины - я мучилась, пусть и невестка помучается, а сыночек поживет в свое удовольствие. Я именно этому поражаюсь. Ну как так? Ну ты же помнишь как тебе было плохо? Ну так сделай, что бы другим было хорошо. Воспитай из сына не потребителя, а хозяина. Ага... счас... Мне повезло с зятем. Но и то только потому что его отец умер когда ему было 8 лет и мама больше замуж не вышла, мужиков в дом не брала и мальчик взял на себя роль мужчины в доме. Такой он и в своей семье. Заботливый, берущий на себя всю тяжелую работу, но... не привыкший подчиняться. И это очень хорошо. Но таких как он реально мало.

[Андрей1958]

там где женщина тащит на себе воз мужских обязанностей, там ничего хорошего не бывает. А обязанность мужчины быть главой семьи. А это не лежать на диване и командовать - принеси, унеси, убери. Это продумывать стратегию, тактику, думать о будущем, заботиться, наставлять духовно, и конечно делать всю тяжелую работу и обеспечивать материально. Это и есть глава. А сейчас да - в основном всем перечисленным занимаются женщины. И не выдерживают, ломаются, в первую очередь морально, душевно, духовно. А дальше срабатывает закон дедовщины - я мучилась, пусть и невестка помучается, а сыночек поживет в свое удовольствие. Я именно этому поражаюсь. Ну как так? Ну ты же помнишь как тебе было плохо? Ну так сделай, что бы другим было хорошо. Воспитай из сына не потребителя, а хозяина. Ага... счас... Мне повезло с зятем. Но и то только потому что его отец умер когда ему было 8 лет и мама больше замуж не вышла, мужиков в дом не брала и мальчик взял на себя роль мужчины в доме. Такой он и в своей семье. Заботливый, берущий на себя всю тяжелую работу, но... не привыкший подчиняться. И это очень хорошо. Но таких как он реально мало.

Вы правильно нарисовали настоящее. С этим согласен, я же не слепой. Вопрос в том, почему такие стали мужчины? Не с луны же они попадали? Ведь кто-то их такими воспитал? Вы правильно изобразили жизнь мужчины бесцельно лежащем на диване, есть такие. которые не лежат на диване, а увлечены своими игрушками, любыми; машины, рыбалка, работа, бизнес, да мало ли игрушек у мужчины. Часто семейные отношения в таких семьях описываются в справочниках неврозов. Вся жизнь сплошные неврозы. Как разорвать порочный круг, с чего начать? Но ведь как женщина, так и мужчина, это всего лишь части целого, как приставить "гнилую" половинку к здоровой, следовательно все браки можно описать известной фразой - подобное к подобному, а как иначе. Ведь мы выбираем не сколько глазами или ушами, сколько энергетически, значит выбираем по себе и для себя.

Конечно, по большому счёту всё из семьи и в семье закладывается судьба будущего человека, его генеральный путь. Что касается меня, то я на стороне женщин, так как на них ложится вся тяжесть с детьми и по дому, они более беззащитные. Часто приходиться общаться со студентами МГУ, веду дипломников, вроде бы "образованные", даже матом не разговаривают, но семьи не хотят, детей не хотят, если и представляют свою семейную жизнь, то в шампанском, а иначе зачем. Я понимаю, что это защитная реакция, но ведь есть и статистика, 78 разводов на 100 пар, гражданские браки со школы и т.д. Деградация! Выход есть, но не для всех, но это другая тема.