Где Разница между верой и без-/ответственностью

[Двора]

То есть, нам сегодня можно её предписания игнорировать? Или как?
Уточните это, пожалуйста.

Игнорировать нельзя, но трезво относиться просто необходимо, мы же не доверим своим детям что не по их возрасту, не по их способностям,
даже видя предпосылки на что то, делаем все чтобы развить их.
И нам написано предоставить тела в жертву живую святую благоугодную для разумного служения,

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".

²¹ Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

Есть еще условия ...

[somekind]

Игнорировать нельзя, но трезво относиться просто необходимо, мы же не доверим своим детям что не по их возрасту, не по их способностям,
даже видя предпосылки на что то, делаем все чтобы развить их.

Это означает, что надо учитывать здравый смысл, соблюдая заповеди, или что соблюсти их могут лишь те, кто достиг определённой духовной зрелости?

[Двора]

Это означает, что надо учитывать здравый смысл, соблюдая заповеди, или что соблюсти их могут лишь те, кто достиг определённой духовной зрелости?

Как то так, так увидела, что без основания обращения от мертвых дел
нет вере Богу это Евреям 6 глава,
Встань спящий из мертвых и осветит тебя Христос

2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.

[Reaper42]

Дополню информацией.

Ну. Обычный христианский брак. Практически идеал, так сказать. Жена пашет, а муж занимается "служением Богу". Знаю такое и не только у пресвитеров всяких. А что вы хотите? Церковь - это организация, главная и основная цель которой - это распространение своего вероучение. Вот они и распространяют. Главная ценность - это служение, всё остальное по боку. А семья, заработки, содержание самого этого учения и т. п., оно либо служит этой цели, либо идёт лесом. И я не рассуждаю о том, хорошо это или плохо. Это вот так работает. Просто, если кто-то состоит в зарегистрированной религиозной организации, он должен понимать, что она по законодательству из себя представляет. Ну а вы там родились. Вы не выбирали это. И вот, религиозная организация - это вот такое. И нечему тут удивляться, всё нормально, оно так и должно работать.

А то, что вы хотите, чтобы отцы занимались своими детьми, или кто-то помогал многодетным семьям - это благотворительные или социальные организации, то есть совсем другое.

[Двора]

¹ Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
² Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
³ не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
⁴ хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
⁵ ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

⁸ Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
⁹ хранящие таинство веры в чистой совести.
¹⁰ И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
¹¹ Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
¹² Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

[Двора]

И теперь каждый раз, когда я слышу вопрос к молодым семьям "Сколько детей планируете" и ответ почти всегда именно мужей!!! "сколько Бог даст" или опять же "Бог даст детей, подаст и на детей", у меня ответная мысль "а где же ваша ответственность?" И в чем она?

Возник вопрос, а что вас больше тревожит: решение рожать всех или планировать количество детей по материальным возможностям?
Верующие на то и верующие, чтобы жить в страхе Божьем, который наставляет не предохраняться, и рожать таки всех, но и заботиться о них ...
В чем вы упрекаете отца, что пришлось всех рожать,
или что не заботился чтобы все были одеты и обуты?
Как вы видите ответственность вашего отца, чего конкретно не хватало(кроме недостатков) и еще, а собрание то росло?
Виден был плод его служения, здание построил?

[Двора]

А то, что вы хотите, чтобы отцы занимались своими детьми, или кто-то помогал многодетным семьям - это благотворительные или социальные организации, то есть совсем другое.

Тогда этого не было, но была взаимная помощь, хорошо организованная община отличась этим: помогали друг другу и не оставляли без помощи семью пресвитера.
А материально ... в те времена все жили не легко ...в материальном плане, а тут еще строительство ...

[Reaper42]

Тогда этого не было, но была взаимная помощь, хорошо организованная община отличась этим: помогали друг другу и не оставляли без помощи семью пресвитера.

Это хорошо, если церковь себя декларирует и действует как сообщество взаимовыручки. Но цели религиозной организации или религиозной группы изначально другие. Сообщество занимающееся взаимовыручкой не может существовать по определению, если этим не занимается, иначе ради чего оно есть? А религиозная организация может. Фишка в том, что ты будучи в составе РО никто не обязан полностью реализовывать её учение, потому что мы все еще учимся, ошибаемся и всё такое. А учиться можно хоть всю жизнь. И ничего с этим не сделать, потому что оно так задекларированно везде, начиная с местного законодательства. Если кто-то что-то и делает, то всё держится исключительно на их совести и это - не правило, конечно же. Где-то могут делать, а где-то как у ТС.

[Смирна]

@Vero

Последние годы мучает вопрос, где разница и грань между верой в Бога и безответственностью за свою жизнь и жизнь тех, кто рядом.
.....
Дополню информацией.
На протяжении более 15 лет мама была либо беременна, либо кормила, либо восстанавливалась (7 детей и 4 выкидыша). Почти все время работала на полставки, убирая, чтобы иметь собственные мизерные деньги, т.к. детские отец после уплаты коммунальных забирал на "хозяйственные нужды". Это всё , постоянные беременности, невозможность восстановить организм и здоровье, постоянное безденежье, отсутствие отца и мужа дома - привело к тому, что она по всем признакам давно в тяжелой депрессии. И поведение отца всё только усугубляет.

Прекрасный вопрос!!! ...мудрый и тяжёлый, как крупица золота в руках: оно, вроде, и "золото", но пока ещё не очищено, не "блестит", как положено...



"Где граница"?


Граница здесь:

Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. (Лк.17:6)

и здесь:

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Рим.14:22)


Имеющие "веру" имеют её (часто) так, что страдают от этого другие:

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь... (Мф.15)


Имеешь веру? Имей её сам в себе.
Имеешь детей (жену, мужа) - заботься о них, ибо живые!


Нельзя осудить Ваших родителей: нет повода для этого! (каждый из них нёс возложенную на него часть "Креста")

А порассуждать можно.
и спасибо Вам за это.


мир Вам!

[Vero]

Возник вопрос, а что вас больше тревожит: решение рожать всех или планировать количество детей по материальным возможностям?
Верующие на то и верующие, чтобы жить в страхе Божьем, который наставляет не предохраняться, и рожать таки всех, но и заботиться о них ...
В чем вы упрекаете отца, что пришлось всех рожать,
или что не заботился чтобы все были одеты и обуты?
Как вы видите ответственность вашего отца, чего конкретно не хватало(кроме недостатков) и еще, а собрание то росло?
Виден был плод его служения, здание построил?

Упрекаю ли отца? Нет. Пытаюсь найти причины его почитать...


И конечно же, не за то, что всех ли пожали. Слава Богу, что мы все есть.


Хотя может и упрекаю. За то, что он своей безответственностью сделал с мамой. Не заботился, оставил ее.


И да, здание построил. Церковь не растет. Нет в ней жизни.

[Двора]

Упрекаю ли отца? Нет. Пытаюсь найти причины его почитать...


И конечно же, не за то, что всех ли пожали. Слава Богу, что мы все есть.


Хотя может и упрекаю. За то, что он своей безответственностью сделал с мамой. Не заботился, оставил ее.


И да, здание построил. Церковь не растет. Нет в ней жизни.

Спасибо, почитать есть причина, от его семени вы родились, простить надо, не задумываясь, просто вначале сказать устами: прощаю за все, а польются слова, то за все по отдельности что на память прийдет, могут политься слезы и из носа ...не всегда с первого раза это получается, но делать настойчиво, чтобы освободиться от обид.
Ничего уже не исправить то что было в прошлом, а вот в настоящем мы можем освободиться от тяжести прошлого, чтобы пришел мир и хорошо бы и маме простить его,
как свою половину, вот такая она ... это не редкий случай, исторически это классический случай.
А маме...нужно помочь, чтобы старость была мирной тихой и благодарной.
У нее любящий сын, благословений вам.

[Аннета]

Упрекаю ли отца? Нет. Пытаюсь найти причины его почитать...

Вы не сказали сколько Вам лет и на какие годы пришлось Ваше детство. Потому что если на голодные 90-е, на перестройку, то тогда многие так жили, особенно в деревнях. А перед этим рожали, потому что в советское время можно было прокормить и семерых. В садиках кормили, в школах. Мои дети родились в конце 80-х. А когда пошли в школу, то нам и зарплаты не платили и одежду купить было не на что. И ничего, выжили. Сейчас очень многое изменилось. Сейчас хорошую, почти новую одежду несут в соцслужбы. В церковь приносят, никто не берет, ну кроме той что для маленьких до года. Может быть в Вашем голодном детстве не отец виноват, а время такое было?

[altafia]

Упрекаю ли отца? Нет. Пытаюсь найти причины его почитать...

Если не брать финансовый вопрос, ещё что-то было?
Проводил ли он время с детьми: играл, учил, воспитывал... Может всё-таки помогал матери по хозяйству?

[Аннета]

Если не брать финансовый вопрос, ещё что-то было?
Проводил ли он время с детьми: играл, учил, воспитывал... Может всё-таки помогал матери по хозяйству?

Вы много знаете отцов, которые занимаются с детьми? Обычно у них на это нет времени, служат ли они Богу или зарабатывают деньги.

[altafia]

Вы много знаете отцов, которые занимаются с детьми? Обычно у них на это нет времени, служат ли они Богу или зарабатывают деньги.

Я есмь....))))
Служить Богу...наверное не обо мне, хотя...как знать.
Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.