Где Разница между верой и без-/ответственностью

[Vero]

Последние годы мучает вопрос, где разница и грань между верой в Бога и безответственностью за свою жизнь и жизнь тех, кто рядом.
Сформулирую точнее. Если получится. Надеюсь, поймете правильно.

Вопрос возник при осмыслении своего детства.
Отец, пресвитер, не работал толком, долгие-долгие годы строил церковь .
Мама домохозяйка, т.к. в семье 7 детей, постоянная забота о них, доме, хозяйстве (жили в деревне), при этом почти всегда успевала работать на полставки, убирала.
Жили в основном на детские деньги и плюс то, что добрые люди из сострадания давали.
Говорить о том, что в семье постоянно не хватало денег не нужно, и так понятно.
Постоянно перед глазами картина, как наша мама реально "выпрашивала", иногда со скандалами, плачем и на коленях у отца-пресвитера деньги детям на обувь и верхнюю одежду.

Основной девиз отца был "Бог даст, Бог подаст, Бог усмотрит и устроит, Бог дал детей, даст и на детей".
Это все хорошо. А где же тогда ТВОЯ ответственность отца и мужа?
Мне последнее время кажется, что многие этими фразами прикрывают свою безответственность, лень, нежелание работать и развиваться.

И теперь каждый раз, когда я слышу вопрос к молодым семьям "Сколько детей планируете" и ответ почти всегда именно мужей!!! "сколько Бог даст" или опять же "Бог даст детей, подаст и на детей", у меня ответная мысль "а где же ваша ответственность?" И в чем она?

[alexgrey]

И теперь каждый раз, когда я слышу вопрос к молодым семьям "Сколько детей планируете" и ответ почти всегда именно мужей!!! "сколько Бог даст" или опять же "Бог даст детей, подаст и на детей", у меня ответная мысль "а где же ваша ответственность?" И в чем она?

Бог не снимает отвественность с мужа, отца, кормильца. Но христианство здесь ни при чём, везде есть безответственные люди, люди везде одинаковы.

[altafia]

Говорить о том, что в семье постоянно не хватало денег не нужно, и так понятно.

Основной девиз отца был "Бог даст, Бог подаст, Бог усмотрит и устроит, Бог дал детей, даст и на детей".
Это все хорошо. А где же тогда ТВОЯ ответственность отца и мужа?

С одной стороны так, а с другой никто с голоду не помер...

[Vero]

С одной стороны так, а с другой никто с голоду не помер...

вы себя слышите? Что, нужно было , чтобы помер, чтобы что-то дошло?
У ребенка отмерзла нога, т.к. в феврале ходила в школу в сапогах клееных-переклееных и пропускающих воду. И сидела с мокрыми ледяными ногами на уроках. Проблемы с ногой до сих пор... Что еще надо, чтобы ОТЕЦ взял ответственность и вспомнил о семье и их нуждах?

[somekind]

Вопрос интересный, особенно в свете Мф. 6. Но всё же, пожалуй, «на Бога надейся, а сам не плошай».
И если отец ничего не делал для семьи, он, конечно, неправ. А если делал всё, что мог, но этого всё равно оказалось недостаточно, то здесь и правда остаётся лишь доверять Богу.

[Шестипалый]

Отец, пресвитер, не работал толком, долгие-долгие годы строил церковь .

Т.е отец все-таки работал, но работал не на семью?

[Reaper42]

Говорят, кто о домашних не печется, тот отрёкся от веры и хуже неверного. А страсть к всяким постройкам для меня необъяснима, тем более в деревне, где, учитывая вышесказанное, ходить к тебе будут человек 10.

[Andron]

Правильно .Детям нужно давать по минимуму а то с них бесы во плоти вырастут . Сколько таких семей, где детей родители разбаловали а они потом когда выросли с дому их выгнали .

[Шестипалый]

Правильно .Детям нужно давать по минимуму а то с них бесы во плоти вырастут . Сколько таких семей, где детей родители разбаловали а они потом когда выросли с дому их выгнали .

Но в случае, который описывает Vero клиника какая-то. Вот цитата :"Постоянно перед глазами картина, как наша мама реально "выпрашивала", иногда со скандалами, плачем и на коленях у отца-пресвитера деньги детям на обувь и верхнюю одежду." Это не норм. Обмороженные ноги - это тоже не норм. Скажу мягко - папа был странный. Тут дело совсем не в безответственности. Тут было необходимо внимание органов опеки

[Pinochet]

... Тут дело совсем не в безответственности. Тут было необходимо внимание органов опеки

И людей в белых халатах.

[Шестипалый]

И людей в белых халатах.

Это да....но ничего не поделаешь, не мы выбираем родителей.

[altafia]

У ребенка отмерзла нога, т.к. в феврале ходила в школу в сапогах клееных-переклееных и пропускающих воду. И сидела с мокрыми ледяными ногами на уроках. Проблемы с ногой до сих пор... Что еще надо, чтобы ОТЕЦ взял ответственность и вспомнил о семье и их нуждах?

Не, ну вы упустили такие подробности.
Коли дела так обстояли, то да - это писец...
Только один вопрос: а маме кто мешал зарабатывать?

У меня дочь ростёт и как-то прийдя со школы рассказала, что их мальчики первых в двери не пропустили. На что я спросил: "А с какого они были это должны?",
- "ну мы же девочки!",
- "ну, а они мальчики и...?"

И вот тут ребёнок задумалась и поняла, что никто её ничего не должен впринципе. В отличии от того, что её пытались навязать в школе. Вот так и растут принцессы, которые думают, что им все должны...
А потом мужик козёл должен ей, как земля колхозу...

Родила, отдышалась и босиком в поле по росе мужу помогать - вот так было. И старшие смотрели за младшими.
Рожать или не рожать вообще женщина принимает решение - ему может вообще нафиг столько детей.

Наражают, а ты потом давай - в три смены для тебя родная...

[Vero]

Не, ну вы упустили такие подробности.
Коли дела так обстояли, то да - это писец...
Только один вопрос:
а маме кто мешал зарабатывать?

... Вот так и растут принцессы, которые думают, что им все должны...
А потом мужик козёл должен ей, как земля колхозу...

Родила, отдышалась и босиком в поле по росе мужу помогать - вот так было. И старшие смотрели за младшими.
Рожать или не рожать вообще женщина принимает решение - ему может вообще нафиг столько детей.

Наражают, а ты потом давай - в три смены для тебя родная...

Опять же, вы сначала пишете, а потом думаете?!


Вы сейчас серьезно пишете, что жена пресвитера обязана была делать аборты, ибо САМА нарожала и это только ее ответственность? Вы кто вообще? Есть ли предел вашей глупости?


Она, как жена того же пресвитера, во всем подчинялась мужу. Во-первых. Во-вторых, если лозунг отца "Дети- благословение", то сколько Бог дал, столько и рожалось. Опять же, если дети рожались 40-25 лет назад, о каких контрацептивах в деревне речь, тем более если "Дети-благословение"


Кто мешал маме зарабатывать?? Имеяна руках всегда маленьких детей, а их всех 7!, не имея дома мужа, т.к. он "служит Богу" везде, но не дома, ведя хозяйство, дом, детей, она обязана была еще работать на полную ставку??


Вы сейчас переложили всю вину на женщину, опять же абсолютно забыв ответственность т.н. мужа и отца.


Дополню информацией.
На протяжении более 15 лет мама была либо беременна, либо кормила, либо восстанавливалась (7 детей и 4 выкидыша). Почти все время работала на полставки, убирая, чтобы иметь собственные мизерные деньги, т.к. детские отец после уплаты коммунальных забирал на "хозяйственные нужды". Это всё , постоянные беременности, невозможность восстановить организм и здоровье, постоянное безденежье, отсутствие отца и мужа дома - привело к тому, что она по всем признакам давно в тяжелой депрессии. И поведение отца всё только усугубляет.

[altafia]

Вы сейчас серьезно пишете, что жена пресвитера обязана была делать аборты, ибо САМА нарожала и это только ее ответственность?

Она, как жена того же пресвитера, во всем подчинялась мужу. Во-первых. Во-вторых, если лозунг отца "Дети- благословение", то сколько Бог дал, столько и рожалось. Опять же, если дети рожались 40-25 лет назад, о каких контрацептивах в деревне речь, тем более если "Дети-благословение"

Т.е. этакое безвольное существо.
Но, если что - там как бы двое учавствуют в зачатии...
Я не знаю, что вы слышите, но так и быть ещё раз повторю: - решение рожать или не рожать принимает женщина.

Кто мешал маме зарабатывать?? Имеяна руках всегда маленьких детей, а их всех 7!, не имея дома мужа, т.к. он "служит Богу" везде, но не дома, ведя хозяйство, дом, детей, она обязана была еще работать на полную ставку??

Школы, садики...как у всех.
Могла спихнуть на отца...он же спихнул. )

Вы сейчас переложили всю вину на женщину, опять же абсолютно забыв ответственность т.н. мужа и отца.

Наоборот, я разделил поровну.

Дополню информацией.
На протяжении более 15 лет мама была либо беременна, либо кормила, либо восстанавливалась (7 детей и 4 выкидыша). Почти все время работала на полставки, убирая, чтобы иметь собственные мизерные деньги, т.к. детские отец после уплаты коммунальных забирал на "хозяйственные нужды". Это всё , постоянные беременности, невозможность восстановить организм и здоровье, постоянное безденежье, отсутствие отца и мужа дома - привело к тому, что она по всем признакам давно в тяжелой депрессии. И поведение отца всё только усугубляет.

И всё это говорит о том, что вашему отцу этот брак был нафиг не нужен, ровно как и дети...
И понять, что он такой, какой есть можно было и после первого ребёнка, а может и до... Но, ваша мама предпочла иной путь...

Я вот сейчас тоже в одной теме участвую и склоняюсь к тому, что далеко не все люди годны к браку.

- - - Добавлено - - -

Вы сейчас серьезно пишете, что жена пресвитера обязана была делать аборты?

Не, ну плодит нищету, чтобы дети страдали - это было верное решение

Поведение подростков бездумное, а потом чему-то удивляются...
Надо было сначала ноги не раздвигать, а поставить перед фактом - "ты сначала этих обеспеч хотя бы самым необходимым, а потом..." Если уж не знали, как предохраняться без презервативов. Хотя это чушь, всё и тогда знали, как это сделать и в какие дни можно, а в какие ни-ни...

[Vero]

По вашей логике, женщина-христианка, выходя замуж за такого же христианина, и рожая детей с ЭТИМ мужем ВМЕСТЕ, она обязана их содержать сама и всегда помнить, что на мужа рассчитывать нельзя. Сколько сможет на свою зарплату прокормить, столько и детей. Ок.


В чем разница тогда с позицией всех неверующих, где действительно женщина рожая детей должна помнить, что муж ее легко может оставить, развестись и уйти к другой.


Это-то и страшно, что такие "братья" (а на самом деле невыросшие тепличные маменькины сыны) на вопрос "Сколько детей планируете" говорят вначале "Сколько Бог даст", а потом "сама нарожала, сама и выкручивайся, я не обязан. И вообще, у меня СЛУЖЕНИЕ!".