брак на разведенной и не только....

[Люциус]

и там же Павел говорил.
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.

Все просто . Верующему человеку сам Господь повелевал не оставлять семьи. А как сказано выше , если один из супругов неверующий , и оставил семью , то оставленный не несет греха за это .

Далее апостол Павел говорит.

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

[Ружана]

не венчанные разводы,это разводы неверующих.
какой смысл их исследовать?

Так брак-то - он и у неверующих брак. И дети неверующих - это дети, а не куклы.
Да и не обязательно разводящийся чел - атеист.
Странно, если верующим, венчающим пару, безразлично, какова судьба прежних супругов их и что с детьми от тех супругов.

Тенденция считать развод невенчаного брака менее разводом, чем венчаного, - это дурная тенденция.

- - - Добавлено - - -

и там же Павел говорил.
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.

Все просто.

Где ж - "просто"?
Вопросы:
1) Где это Бог говорит разведённой женщине быть безбрачной?
2) С какой стати женщине оставаться безбрачной, если она не виновна в разводе?

Кстати, кто знает, как устраивала свою жизнь разведённая женщина в Израиле в библейские времена? В дом к маме-папе, что ли, возвращалась? А если мама-папа уже умерли, то куда? Богадельни-то какие-то для одиноких женщин были?

- - - Добавлено - - -

Кароч, намутил апостол Павел насчёт брачных советов в силу того, что сам по себе, бессемейному, судил и в силу того, что думал, будто бы возвращение Иисуса Христа вот-вот, через несколько годочков произойдёт.

[baptist2016]

Нередко встречаю передёргивание, какое Вы сейчас продемонстрировали.И разводятся не из-за пустяков, и не до бесконечности, и "похотливое усмотрение" - чаще выдумка или преувеличение.Вокруг полным-полно хороших счастливых семей, которые не первая семья у супругов.

не первая и не последняя.... Поживут годик-второй , потом и "счастье" закончится, ибо живут в блуде , не по воле Божией, а на свое человеческое усмотрение.

[Ружана]

не первая и не последняя.... Поживут годик-второй , потом и "счастье" закончится, ибо живут в блуде , не по воле Божией, а на свое человеческое усмотрение.

Продолжаете выдумывать?
Я писала, имея в виду, что полным-полно счастливых семей, которые счастливы десятилетия, хотя бы и не первые семьи это были у супругов, наконец-то, нашедших своё счастье.

А блуд - это, если на библейских, Божиих понятиях основываться, - это "спортивный интерес" к сексуальным отношениям с разными партнёрами/шами (обычно имеется в виду проституция, пользование и предложение). Достаточно по так называемой Симфонии для Библии посмотреть контекст употребления слова "блуд" и производных от него слов.
Чтоб у блудников так было "до бесконечности", как Вы выразились, - это одиозные случаи, и "похотливое усмотрение", как Вы выразились, в таком случае вторично (если ваще есть), а общая "отморознутость" души/психики налицо (давеча по телеку такую 75-летнюю странную бабулю-пьяницу увидела).

Блуд - грех, ибо разлад гармонии дух+душа+тело.
Жить счастливой семьёй - это никоим образом не блуд: ни по "букве" Божьего Слова (Библии), ни, тем более, по Духу.
Даже если семья через несколько лет распалась, нечестно говорить, будто она была блудом.
Вот некоторые люди умирают, прожив мало времени, но они, хоть и слабые и больные были с рождения или стали в силу каких-то причин, были людьми, а не кем-то другого вида.
То же и с семьями, которые распались.

Вот вспомнила, на днях показывали в передаче "Привет, Андрей!" (с Малаховым) как бы "ремейк" свадьбы актрисы Марии Ароновой. Она с нынешним мужем прожила уже 20 лет, и у них была и есть - семья, хоть и оформили они отношения в ЗАГСе только в этом году.

[baptist2016]

Ружана, речь о семьях созданных по Воле Господней и о аморфных семейных образованиях на усмотрение человеческое. Вы разумеете разницы? А?

[Люциус]

Жить счастливой семьёй - это никоим образом не блуд: ни по "букве" Божьего Слова (Библии), ни, тем более, по Духу.
Даже если семья через несколько лет распалась, нечестно говорить, будто она была блудом.

Все так . И Апостол Павел говорил
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

[Алёна_П.]

Нередко встречаю передёргивание, какое Вы сейчас продемонстрировали.
И разводятся не из-за пустяков, и не до бесконечности, и "похотливое усмотрение" - чаще выдумка или преувеличение.
Вокруг полным-полно хороших счастливых семей, которые не первая семья у супругов.

Понимаете в чём фокус. Суждения людей не побывавших в этой передряге часто однобоки. Тогда когда они в этом замешаны и им это не выгодно особенно. все суждения как правило подстраиваются под удобство своего положения. И Библия в том числе. Но ! Это невозможно. Потому что временно. То что яваляется подделкой ( а второй брак это подделка) рано или поздно явит себя именно в этом качестве. Подчёркиваю. Рано или поздно. Вполне может быть что то что вы видите находится на этапе" рано". Позже всё равно всплывёт. Птому что если ИИсус чтото говорит он знает и внутреннюю суть вещей. Люди же судят внешне. Скажу вам что так как была внутри подобной ситуации могу судить как Иисус что ложь то что таковые счастливы. Настоящее благословение Бога всё равно не приходит когда вне Его слова. И собирала коолекцию из подобных ситуаций. Так вот истина в Библии. Не может быть благословения и иделаьного брака если брак вне условий- то есть они не соблюдены. Возможно если вдова(вдовец) и как вариант под вопросом когда неженатый женится на женщине которая оставлена мужем по причине прелюбодеяния. Всё. При том я на практике видела что и последний вариант не всегда срабатывает.

- - - Добавлено - - -

Я - не принимаю такое "толкование".
К тем, кто принимает, у меня вопросы:

1. Уверены ли вы, что во времена до Иисуса разведённой, изгнанной женщине нельзя было вступать в другой брак?

2. Не видите ли вы несправедливости в запрещении создать семью безвинно изгнанной мужем женщине при отсутствии такого запрещения для мужчины, безвинно изгнавшего жену?

3. Как вы понимаете утверждение Златоуста, что муж, изгнавший жену, заставляет её прелюбодействовать? Ведь не все разведённые женщины выходят замуж или сожительствуют с мужчиной.

4. В каком смысле вы понимаете здесь утверждение Златоуста, что "жена - существо слабое"?
Почему "слабое существо" должно "лишиться всякого прибежища"?

1.делать можно всё. это не запрет. это стремление к идеалу со времени ИИсуса. чётко выраженное Им . что идеала не выйдет по-другому когда не один и одна. .....2.запреты обоюдны. всё зависит от совести. впрочем ничего не зависит. просто Бог благославлять не будет. и всё.нет не всё. ещё конец плохой- по идее- ад. 3. Заставляет прелюбодействовать - толкая на поиски кого-то ещё кроме мужа. (тут не надо недосказанности- а то склонение к передёргиванию ) .....4. жена ясно что существо слабое. наоборот Бог этого не хочет. поэтому противится разводу. и оставлению таковой без попечения.

[Алёна_П.]

Мф. 5:32
"кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует".

Вот думаю.

Ситуация № 1.
Муж развёлся с женой не по причине её прелюбодеяния.
Почему это - повод ей для прелюбодеяния, ведь прелюбодеяние - это измена в браке, а брака-то уже нет?

Ситуация 2.
Холостяк женится на полюбившейся ему безвинно разведённой женщине (ну, например, из 1-ой ситуации).
В чём его прелюбодеяние? - он не изменяет жене.

Ситуация 3.
Муж разводится с женой не по причине её прелюбодеяния.
Бывшая жена спокойно живёт без мужчины.
Бывший муж женится на девушке.
Тут всё чики-пуки?

Далее.
В РПЦ ЗАГСовские браки признают браками.
В РПЦ венчают людей не в первом браке. Насколько знаю, причины разводов невенчанных браков не исследуют.

Все 3 ситуации одинаковы. Не по причине прелюбодения нельзя. и вообще нельзя.
потому что 1. брак не рушим с точки зрения Бога. это люди изза греховности и слабости делают разводы.. нужно изжить слабость и греховность поменяв на праведность и святость при помощи Христа. поэтому в 1 п. брак есть. разводиться нельзя. поэтому и прелюбоденяие что брак есть. и никуда не девался. 2. в этом случае вина такого человек что он закрывает для женщины возможность покаяния и возвращения к супругу. если тот изменится , станет лучше......это в идеале. (ясно что лучше не станет если не узнает Христа)- поэтому и оставаться одному.в идеале.если знать Христа.3. Муж не явлвляется бывшим. поэтому второй "брак" не воля Бога. и благословен не будет. Женщина молодец что одна. .... Это как написано" любовь всё покрывает..... всего надеется.... никогда не перестаёт....."- это поступок по этой соверщенной любви. ..... насчёт РПЦ- у них много ошибок в практике. К сожалению. эти что вы описали не исключение........

- - - Добавлено - - -

Так брак-то - он и у неверующих брак. И дети неверующих - это дети, а не куклы.
Да и не обязательно разводящийся чел - атеист.
Странно, если верующим, венчающим пару, безразлично, какова судьба прежних супругов их и что с детьми от тех супругов.

Тенденция считать развод невенчаного брака менее разводом, чем венчаного, - это дурная тенденция.

Аминь. Или какв игре" теплее, теплее,- горячо!" Вы уже вполне приблизились к пониманию сиутации. И правильно пишете рассматривая судьбу детей из таких ьраков. Именно судьба детей и есть тот показатель что чётко отграничивает и высвечивает слова Христа....

- - - Добавлено - - -

Вопросы:
1) Где это Бог говорит разведённой женщине быть безбрачной?

как раз вам Луциус писал и вы его пост почему то решили уточнить но вы спрашивали то что он процитировал и есть ответ: А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.

- - - Добавлено - - -

2) С какой стати женщине оставаться безбрачной, если она не виновна в разводе?

Понимаете. Иисус учил не по нашим меркантильным соображениям. физики тела здесь на земле. а по душе и небесным законам. идеал то есть. именно поэтому вот и оставаться. это лучше чем вступить ещё с кем-то в физ отношения кто не сможет стать с тобой нормальным единым организмом и душа всегда будет в небрежении. идеал это душа. не тело. душе будет плохо. к сожалению это видно несразу.

- - - Добавлено - - -

Кстати, кто знает, как устраивала свою жизнь разведённая женщина в Израиле в библейские времена? В дом к маме-папе, что ли, возвращалась? А если мама-папа уже умерли, то куда? Богадельни-то какие-то для одиноких женщин были?

.

тоже интересуюсь. если обнаружили чтото - поделитесь .я пока не нашла.......

- - - Добавлено - - -

Кароч, намутил апостол Павел насчёт брачных советов в силу того, что сам по себе, бессемейному, судил и в силу того, что думал, будто бы возвращение Иисуса Христа вот-вот, через несколько годочков произойдёт.

Ну это уж перебор ! Павел ничего не мутил. Иисус ведь до него всё это сказал.(тоже вобщем безсемейный? ) Ещё в 4ёх местах. Про прелюбодеяние повторным браком. ( у меня такая тема была называалсь " как раскаяться в прелюбодеянии повторным браком")

- - - Добавлено - - -

Продолжаете выдумывать?
Я писала, имея в виду, что полным-полно счастливых семей, которые счастливы десятилетия, хотя бы и не первые семьи это были у супругов, наконец-то, нашедших своё счастье.

А блуд - это, если на библейских, Божиих понятиях основываться, - это "спортивный интерес" к сексуальным отношениям с разными партнёрами/шами (обычно имеется в виду проституция, пользование и предложение). Достаточно по так называемой Симфонии для Библии посмотреть контекст употребления слова "блуд" и производных от него слов.
Чтоб у блудников так было "до бесконечности", как Вы выразились, - это одиозные случаи, и "похотливое усмотрение", как Вы выразились, в таком случае вторично (если ваще есть), а общая "отморознутость" души/психики налицо (давеча по телеку такую 75-летнюю странную бабулю-пьяницу увидела).

Блуд - грех, ибо разлад гармонии дух+душа+тело.
Жить счастливой семьёй - это никоим образом не блуд: ни по "букве" Божьего Слова (Библии), ни, тем более, по Духу.
Даже если семья через несколько лет распалась, нечестно говорить, будто она была блудом.
Вот некоторые люди умирают, прожив мало времени, но они, хоть и слабые и больные были с рождения или стали в силу каких-то причин, были людьми, а не кем-то другого вида.
То же и с семьями, которые распались.

Вот вспомнила, на днях показывали в передаче "Привет, Андрей!" (с Малаховым) как бы "ремейк" свадьбы актрисы Марии Ароновой. Она с нынешним мужем прожила уже 20 лет, и у них была и есть - семья, хоть и оформили они отношения в ЗАГСе только в этом году.

Ну привидите примеры. Брак Табакова и Зудиной ? Основа- блуд. Позже узаконен. Со стороны вы могли бы сказать что всё у низ было хорошо. Но это не так. Джигарханян и Виолина или каке ё там..... ведь этим всем людям нужно каяться !!!!!!! Как можно говорить что всё у них хорошо когда у детей или у их прошлых супругов плохо ........ Оставленный супруг ( как и дети) будут ревновать, отрицательно относится - будет посылать плохие мысли и это влияет. браку не устоять(так из практики). возможно ИИсус учитывал и это когда говорил про прелюбодеяние и оставление супруга (это внутренняя суть вещей. Иисус всегда всё говорил изнутри зная).

[Ружана]

То что является подделкой (а второй брак это подделка) рано или поздно явит себя именно в этом качестве. Подчёркиваю. Рано или поздно. Вполне может быть что то что вы видите находится на этапе" рано". Позже всё равно всплывёт. Птому что если ИИсус чтото говорит он знает и внутреннюю суть вещей

А Иисус не говорит, что второй брак - подделка.

- - - Добавлено - - -

Со стороны вы могли бы сказать что всё у них было хорошо. Но это не так.

Ох-ох...
И со стороны - хорошо, и по их ощущению - хорошо, но Алёна П знает, что не так.


- - - Добавлено - - -

как раз вам Луциус писал и вы его пост почему то решили уточнить но вы спрашивали то что он процитировал и есть ответ: А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей

Видите ли, Павел как-то сказал, что, мол, "закон велит женщинам быть в молчании", а ничего такого никакой закон не велит.
Вот и тут - своё мнение Павел выдаёт за повеления Бога.
Напомню, что Павел думал, будто бы возвращение Иисуса (и типа "конец времён") произойдёт вот-вот, в течение нескольких лет.
А "мутил" Павел в своих посланиях не раз.
Поэтому и "толкования" на его слова - одно нелепее другого бывают. Например, про головное покрытие на замужней женщине в знак Ангелам.

[Аннета]

То что яваляется подделкой ( а второй брак это подделка) рано или поздно явит себя именно в этом качестве. Подчёркиваю. Рано или поздно. Вполне может быть что то что вы видите находится на этапе" рано". Позже всё равно всплывёт.

Мои родители оба были во втором браке. Правда в первых браках детей не было. Прожили вместе больше 50 лет. До самой смерти жили вполне себе хорошо. Я уж не знаю, что Вы называете идеальным браком, но они до последнего заботились друг о друге. Трения бывают в каждой семье, но их второй у обоих брак, был не хуже чем первые браки у большинства, а в чем то и лучше. Так что Ваша теория не работает. Да и в других семьях вижу, что вторые браки тоже бывают вполне себе счастливыми с человеческой точки зрения. Нет такой закономерности - позже всё равно всплывет. Люди прожили жизнь, умерли и ничего не всплыло.

[Люциус]

Ну а что , Иову Бог не послал ли другую жену, когда он потерял первую ?

[Goodvin]

Ну а что , Иову Бог не послал ли другую жену, когда он потерял первую ?

разве, откуда инфа?

[Аннета]

Ну а что , Иову Бог не послал ли другую жену, когда он потерял первую ?

Разве Иов терял жену?

[Goodvin]

Разве Иов терял жену?

чего только не прочитаешь на форуме.

[Люциус]

Разве Иов терял жену?

напрямую ничего не сказано . но . дискуссии по этому поводу до сих пор .
жена Иова совершила тяжелейший грех и перед мужем и смертный грех перед Богом и говорила она словами сатаны. напрямую не сказано о ее судьбе . но не сказано и о ее покаянии и прощении . и не сказано того, что она разделила с Иовом благословление Бога . Но сказано было что не было на всей земле прекрасней дочерей Иова , которые родились после испытаний. Разумеется книга не имела в виду одну лишь физическую красоту . Родить таких дочерей могла лишь прекрасная и благочестивая жена. Как то так. Бог специально оставил нам этот вопрос нераскрытым ? Может быть что в этой истории мы не только видели силу Иова , но и задумывались о долге мужа перед женой и жены над мужем ?