Playing house.(Игра в семью)

[Фонфан]

Это цитату уже выше приводили. Но повторюсь :
и скажет: "я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства",
15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: "я не нашел у дочери твоей девства"; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
19 и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою. " Втор. 22.

Ну а Новый Завет подчеркивает, что целомудренная девушка стремится жить непорочно и избегает добрачных связей.

Простите, но у меня такое ощущение, что Вы поверхностно понимаете о чём тут сказано...))
Ладно....как думаете...так и думайте...Дело Ваше...))
Речь была об Артемиде...и её муж не отказался от неё, а женился....хоть и взял девственницей до брака...)) тут нет повода к осуждению...кого-нибудь их них...)

[Ружана]

Понять поведение женщины очень несложно. Если бы Вы лицом к лицу встретились бы с Иисусом, то забыли бы терки и косые взгляды соседей, а бежали бы рассказать им.

Иисус не их тех, кто притворяся. Но ведь почему-то он не всегда все прямо говорил, а использовал притчи. Может не в Иисусе дело, а в собеседниках?

1. Вы о чём?
Я-то - о том, что соседи самарянки, не встречавшиеся с Иисусом, послушались призывов самарянки, пошли с ней. Странно думать, что женщина с плохой репутацией имела бы такой миссионерский успех.

2. Никакую притчу самарянке Иисус не говорил.
А те притчи, что говорил в других ситуациях, поясняли Его мысли на бытовых примерах, а не с ног на голову прежде высказанный тезис переворачивали.

[Просто_Жена]

Простите, но у меня такое ощущение, что Вы поверхностно понимаете о чём тут сказано...))
Ладно....как думаете...так и думайте...Дело Ваше...))
Речь была об Артемиде...и её муж не отказался от неё, а женился....хоть и взял девственницей до брака...)) тут нет повода к осуждению...кого-нибудь их них...)

Я не согласна только с тем, что интимную связь до брака считают нормойдля христиан. А кто уже что выбирает, тот свободен выбирать.

[Просто_Жена]

1. Вы о чём?
Я-то - о том, что соседи самарянки, не встречавшиеся с Иисусом, послушались призывов самарянки, пошли с ней. Странно думать, что женщина с плохой репутацией имела бы такой миссионерский успех.

2. Никакую притчу самарянке Иисус не говорил.
А те притчи, что говорил в других ситуациях, поясняли Его мысли на бытовых примерах, а не с ног на голову прежде высказанный тезис переворачивали.

1. Соседи вобщем-то о Мессии ещё до самарянки знали. Они ждали Его . Любопытство и желание увидеть Мессию пересилит любую репутацию. Не допускаете?
Там более женщина засвидетельствовала :
"8Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям: 29пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала : не Он ли Христос?" Ев. от Иоан. 4. (Что же она сделала , о чем ей сказал Иисус )
2. Пример с притчами не переворачивает никакой тезис. Напротив, подчеркивает, что Иисус всегда знал, как себя держать в любой ситуации. Тех, кто уловил в прелюбодеянии женщину, он блестяще поставил на место.
Дело в собеседниках, а не то , как Вы выворачиваете характер Иисуса, уничижая как "человека с кукишем в кармане".

[Кн. Мышкин]

Я не нуждаюсь в ваших советах о каких то там проблемах.
По теме.
Речь не о венчании. Без венчания, Церковь признает брак с печатью в паспорте. Но осуждает сожительство. Легализуют сожительство и ПЦ перестанет его осуждать, и допустит к венчанию, так же как будто есть печать в паспорте.
Вот я и говорю - лживые лицемеры.

Вы (пожалуйста)постарайтесь вчитываться повнимательнее в слова оппонентов. Если будете слышать только себя, то диалога не получится, а монолог Ваш никто не услышит. Повторяю: Вы считаете, что Церковь будет лицемерна, если перестанет называть гражданский брак блудом, когда его признает государство. Вы не правы. Объясняю, почему: Церковь считает блудом любой неофициальный брак. Если гражданский брак будет признан официальным, то у Церкви исчезнут основания считать гражданский брак блудом, так как он станет официальным.
Вот если к примеру государство признает однополые браки и тут же Церковь перестанет считать это грехом, тогда уже можно начинать "верещать". А до тех пор будьте покойны и занимайтесь более актуальными проблемами, коих у нас с Вами вполне достаточно...

[somekind]

Я не согласна только с тем, что интимную связь до брака считают нормойдля христиан.

Объясняю, почему: Церковь считает блудом любой неофициальный брак.

Вопрос к вам обоим, если позволите.
Как вы относитесь к идее о том, что первый человек, с которым был секс, и становится, собственно, мужем/женой, а потому такого понятие как «блуд» не имеет смысла (т.к. этот первый секс не блуд, а далее только прелюбодеяние, т.е. измена)?

[Без Имени]

Вы (пожалуйста)постарайтесь вчитываться повнимательнее в слова оппонентов. Если будете слышать только себя, то диалога не получится, а монолог Ваш никто не услышит. Повторяю: Вы считаете, что Церковь будет лицемерна, если перестанет называть гражданский брак блудом, когда его признает государство. Вы не правы. Объясняю, почему: Церковь считает блудом любой неофициальный брак. Если гражданский брак будет признан официальным, то у Церкви исчезнут основания считать гражданский брак блудом, так как он станет официальным.
Вот если к примеру государство признает однополые браки и тут же Церковь перестанет считать это грехом, тогда уже можно начинать "верещать". А до тех пор будьте покойны и занимайтесь более актуальными проблемами, коих у нас с Вами вполне достаточно...

И я о том же. Исчезнут основания хотя все без изменений. Как небыло брака так и нет.
Хотя само по себе понятие брак - союз между мужчиной и женщиной. Но это блуд именно так на данный момент времени считает церковь.
Лицемерие.

[Просто_Жена]

Вопрос к вам обоим, если позволите.
Как вы относитесь к идее о том, что первый человек, с которым был секс, и становится, собственно, мужем/женой, а потому такого понятие как «блуд» не имеет смысла (т.к. этот первый секс не блуд, а далее только прелюбодеяние, т.е. измена)?

Первый секс вне брака -блуд. Теряется девственность навсегда. Значит путь единственный -заключить брак.

[уже не я живу]

Впрочем, и в христианстве есть другая версия: что Бог способен дать настоящую любовь и неверующим, которые к ней стремятся.

Настоящая любовь, дарованная Богом - это плод Духа Святого.
Если в человеке нет Его Духа, то плодиться нечем.
Потому версии могут быть какие угодно, только в реале любит лишь тот, кто во Христе. И познание, что есть любовь происходит лишь во Христе.
В остальном можно видеть лишь жалкие потуги, не приводящие к истинному счастью.

[Кн. Мышкин]

И я о том же. Исчезнут основания хотя все без изменений. Как небыло брака так и нет.
Хотя само по себе понятие брак - союз между мужчиной и женщиной. Но это блуд именно так на данный момент времени считает церковь.
Лицемерие.

Ещё раз: Блуд - это связь без официально признанного брака. Сейчас официальным считается только штамп в паспорте. Поэтому всё что без штампа - блуд. Если гражданский брак будет считаться официальным, то Церковь его блудом уже не будет считать, и никакого лицемерия в этом нет. Это просто уважение законов государства. Заповеди при этом никакие не нарушаются. Вот если узаконят однополые браки, тогда другое дело.

- - - Добавлено - - -

Вопрос к вам обоим, если позволите.
Как вы относитесь к идее о том, что первый человек, с которым был секс, и становится, собственно, мужем/женой, а потому такого понятие как «блуд» не имеет смысла (т.к. этот первый секс не блуд, а далее только прелюбодеяние, т.е. измена)?

В православном понимании бракосочетание - это таинство, которое совершается на небесах. Что Бог сочетал, того человек да не разрушит. Поэтому брак не равен первому сексу. Первый секс может быть с кем угодно (хоть с козой, извините). И что считать козу женой? Церковь признает официальный брак только из уважения к законам государства. Но считает для христианина необходимым Таинство венчания. А без венчания, строго говоря, и официальный брак Церковь считает блудом, если христианин осознает что он делает. А вот без официального брака к венчанию не допускают. Поэтому сначала в ЗАГС, потом в Церковь. А если между этими событиями прошли годы, то осознайте свой грех блуда и покайтесь. Всё просто.

[Татьяна Б]

Ещё раз: Блуд - это связь без официально признанного брака. Сейчас официальным считается только штамп в паспорте. Поэтому всё что без штампа - блуд. Если гражданский брак будет считаться официальным, то Церковь его блудом уже не будет считать, и никакого лицемерия в этом нет. Это просто уважение законов государства. Заповеди при этом никакие не нарушаются. Вот если узаконят однополые браки, тогда другое дело.

- - - Добавлено - - -


В православном понимании бракосочетание - это таинство, которое совершается на небесах. Что Бог сочетал, того человек да не разрушит. Поэтому брак не равен первому сексу. Первый секс может быть с кем угодно (хоть с козой, извините). И что считать козу женой? Церковь признает официальный брак только из уважения к законам государства. Но считает для христианина необходимым Таинство венчания. А без венчания, строго говоря, и официальный брак Церковь считает блудом, если христианин осознает что он делает. А вот без официального брака к венчанию не допускают. Поэтому сначала в ЗАГС, потом в Церковь. А если между этими событиями прошли годы, то осознайте свой грех блуда и покайтесь. Всё просто.

А интересно, вот те кто вступают в брак по православному, остальные законы государства в точности соблюдают?

- - - Добавлено - - -

Поэтому брак не равен первому сексу. Первый секс может быть с кем угодно (хоть с козой, извините). И что считать козу женой?

Так вы хотите узаконить отношения с козами и козлами?

[greshnik]

Ещё раз: Блуд - это связь без официально признанного брака. Сейчас официальным считается только штамп в паспорте. Поэтому всё что без штампа - блуд. Если гражданский брак будет считаться официальным, то Церковь его блудом уже не будет считать, и никакого лицемерия в этом нет. Это просто уважение законов государства. Заповеди при этом никакие не нарушаются. Вот если узаконят однополые браки, тогда другое дело.

туфта это всё
эрпэцэшная отсебячина и прогиб под официоз
не может Таинство по своей природе
зависеть от формального штампика
это носенс
в греции венчают без всяких предварительных официозиков

[Кн. Мышкин]

туфта это всё
эрпэцэшная отсебячина и прогиб под официоз
не может Таинство по своей природе
зависеть от формального штампика
это носенс
в греции венчают без всяких предварительных официозиков

Ну как же можно так некомпетентно судить о чужих законах? Ну хотя бы интернет погуглите вначале....
В Греции гражданский брак признан. Там поэтому можно повенчаться без официальной регистрации.
Таинство от штампа не зависит. Но христианин должен уважать законы государства, иначе он уже не совсем христианин... Поэтому у нас сначала штамп, потом венчание. А в Греции нет. Законы везде свои. А Бог один.

[greshnik]

Но христианин должен уважать законы государства, иначе он уже не совсем христианин...

незарегистрированный брак не является нарушением законов
не передёргивайте)

[Lia]

Ещё раз: Блуд - это связь без официально признанного брака.

- дикие люди.. язычники..
ни законов, ни традиций, ничего не уважают.