Неверующий парень

[Игорь]

Claricce, приветствую.
Слава Богу! Рад за Вас (всмысле Вашим поискам в Библии).
Однако то место, которое Вы привели, если Вы рассмотрите в контексте, говорит о невозможности разводов, в данном случае с неверующим супругом. Тоесть ситуация такая - муж или жена уверовал(а), ходит в церковь, а супруг(а) - нет. Что ему(ей) делать? Павел советуе - не разводиться. Но эта ситуация не такая, как у Марички.

[ 23 Января 2002: Сообщение изменил Игорь ]

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь!

Мне жаль Вас разочаровывать, Игорь. Я читал библию и раньше, просто считал не слишком корректным для себя советовать верующим цитатами.

И сейчас для Марички я ВНАЧАЛЕ нашел свой ответ (мне очень не хочется, чтобы люди разлучались в любви из-за разницы в вопросе веры) и только ПОТОМ нашел для этого стих, который мог бы верующей подтвердить мою мысль. Наверное правильное чтение библии предполагает другой порядок?

Впрочем здесь же есть (1-е Коринфянам 7:9)
"Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."
Это больше подходит Маричке?

С Уважением, Claricce

[Odessa]

Впрочем здесь же есть (1-е Коринфянам 7:9)
"Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."
Это больше подходит Маричке?

Это вообще Маричке не подходит. О чём та «разжигаться»? Разжигаться не к любви не верующими, а просто чтобы не разжигалось сексуальное желание.

[AK]

Кларисс,

Вы зря все это пишете. Просто я уже приводил места из Библии которые продходят к этому случаю (так как это не ординарный случай), но он не прошел, так как Маричка уже не питает никаких чуств к этому парню (мое такое мнение), а поэтому ваши советы это что воду гребсти решетом - бесполезны (правильные или не правельные does not metter).

Если только конечно вам как и мне вам хочется пообщаться, то welcome.

[Wlad]

Привет всем,
позавчера умирла одна женщина, сестра в Господе, всего 42 года.
Она была верующия, осталось семеро детей, самой младшей три годика. Мой сын и парень из этой семьи- большие друзья, и через них мы были знакомы с этой семьей и с их замечательными детьми.
Я хотел бы задать вопрос всем, которые пытаются подобрать какую либо установку или закон из Библии, чтобы оправдать, подтолкнуть Маричку на определенный поступок.
Как бы вы смогли обьяснить малышке, у которой не стало мамы, что её мама просто ушла в Небо, что теперь её мама будет ждать её на Небесах? Где найти слова, чтобы выразить весь смысл или бессмысленность нашей такой короткой жизни?
Слово СМЕРТЬ перечеркивает все! Поэтому, в том- то и заключается Радостная Весть Евангелия, что мы можем и должны жить вечно. А МЫ ХОТИМ?
Clarisse, Бог тебе задает вопрос, а ты хочешь верить в святое и вечное? Неужели мракобесье этого мира это все, что мы имеем? Неужели нам нечего сказать у пастели умирающего?
Христос просит нас любить друг друга! Ведь, дело не в том, сойтись или не сойтись, но прожить жизнь в двоем, как семья единая, и в трудную минуту раставания сказать: "ДОСВИДАНИЕ ЛЮБИМАЯ" !
Как важно чтобы и дети верили в то, что говорит папа, и верили в то, что мама в Раю у Господа.

[Claricce]

Здравствуйте, Wlad!

"...Слово СМЕРТЬ перечеркивает все!.."
Да. Планы, суету, которая казалась такой важной, вчерашние обиды и радости - все перечеркивает. Это не Ваша смерть, но смерть близкого, родного Вам человека, с которым Вы срослись сердцем. Поэтому и больно.

"...что её мама просто ушла в Небо, что теперь её мама будет ждать её на Небесах?..."
Малышке можно солгать, я даже думаю - нужно солгать. Выдумать любую ложь, в которой будет главное, чего она ждет от Вас: мама - вернется. И она поверит, потому что - ребенок.
Я не думаю, что дети могут поверить в бога так, как верят взрослые. Малышку не утешит мысль о рае, ей нужна мама, живая, настоящая, теплая и добрая, нужна здесь на земле. Солгите ребенку - не думаю, что это будет слишком тяжкий грех.

Взрослым я не знаю, что сказать. Они уже думают и понимают. Одни могут отрыдать, отплакать свое горе, у других слезы камнем засыхают на сердце.
Не знаю, с чем можно сравнить смерть мамы.
Мне кажется, что люди становятся взрослыми, только когда теряют маму. Можно управлять людьми и государствами, быть "хозяином жизни", быть самостоятельным и иметь свою семью, быть отцом или мамой своим детям - это ничего не меняет. Мама может жить далеко, может - рядом, все равно Вы остаетесь сыном или дочерью. Есть к кому прийти. НИКТО на свете из земных людей не сможет Вам простить ВСЕ и любить Вас всегда так, как мама. Ее не станет и Вы поймете, что остались один на свете и навсегда, как бы много друзей и родных ни было с Вами.
Самое страшное слово - навсегда. Будь хоть малейший шанс, что это не так..
Чем оправдать и как утешить - не знаю. Ваше счастье, если Вы верите в бога, Вам есть, чем утешиться.

Вы наверное, ошиблись во мне, Wlad, я не помогу Вам цитатами из библии - не верю в бога. И одна из причин моего неверия именно эта - нет ответа на вопрос, почему нет мамы? Не могу смириться.
Если бы я верил в бога, у меня было бы к нему слишком много претензий.

"...Неужели мракобесье этого мира это все, что мы имеем?..."
Не знаю. В этом мире была мама, есть друзья, близкие и родные. Уже одно это заслуживает того, чтобы жить здесь и не считать наш мир мракобесием.

"...Бог тебе задает вопрос, а ты хочешь верить в святое и вечное?..."
Это я задаю себе вопрос и сам отвечаю, поскольку не слышу ответа бога. Мне не верится, что мы теряем навсегда. Не прошу кого-то об этом, не доказываю, не убеждаю себя - просто кажется, что неправильно вот так, и навсегда. Не верится в это.

С Уважением, Claricce

[Tata]

Claricce, а сколько вам лет, если не секрет?

[Wlad]

Моя вера в Бога началась с молитв моей мамы за меня. Я был очень гордый реалист и материалист, а моя мама всегда говорила, что есть Святое и Вечное, что наша земная любовь не вечна, но она это отголосок небесной любви. Конечно, кто искренне любил и любит, тот знает. Хотелось, чтобы этим счастливым минутам небыло конца. Когда я в прошлом году обнимал мою умирающию маму то мне хотелось верить, что я скоро её снова увижу.
Там на Небесах не будет слез и боли и подлости, ради этого стоит жить здесь на земле человеком. Желаю тебе того же. Бог не хочет от тебя прятаться. Я знаю что Он тебя любит. У тебя есть редкий талант душепопечителя.

[Claricce]

Здравствуйте, Wlad!

"...талант душепопечителя..."
Я и слова-то такого не знаю. Наверное, Вы имели ввиду, что я могу выслушать и понять собеседника. Да, это есть (чего там скромничать) - мне открывают свою душу довльно разные люди, бывает.
Но талант? Над талантом надо работать, растить его - а мне внимательность к людям, доброта и ласковость характера досталось даром, от моих отца и мамы. Моей заслуги нет. Мне на редкость повезло с родителями - это не мои слова, так говорят люди. Моих отца и маму любили все, кто их знал - самы разные люди.

С Уважением, Claricce

[ 25 Января 2002: Сообщение изменил Claricce ]

[Ассоль]

Привет!
Вроде разговор пошел немного не по теме, но мне очень хочется сказать вам, Claricce, что

Ее не станет и Вы поймете, что остались один на свете и навсегда, как бы много друзей и родных ни было с Вами. Самое страшное слово - навсегда. Будь хоть малейший шанс, что это не так..

шанс то у нас есть!
Моя мама - верующая, а папа, которого я очень люблю, неверующий. И хотя я уже взрослая девочка , мне очень бы хотелось встретится с ними на небесах. Я постоянно молюсь, чтобы папа уверовал, я очень этого хочу, потому что тогда у меня будет шанс втретить его ТАМ. Если это просто утешение для меня - тоже хорошо, но это правда - и это еще лучше. Мой папа не понимает меня, и мне очень жаль, хотя все от Бога.
А для Марички могу сказать - 30 лет не возраст, это все какие-то глупости про возраст, вот у меня знакомая вышла первый раз замуж в 40 лет, она ждала мужа от Бога и дождалась, теперь она очень счастлива. А можно выскочить "типа по любви", а на самом деле - по страху, что не успеешь, и потом мучаться всю жизнь, и детей мучать, и мужа этого мучать. Так что, девушки, ждите того, кого вам Бог назначил и не решайте за Него.
С уважением.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Намекаете, что слишком глубоко и мудро копаю, подобно старику на пороге туда? Мне уже говорили об этом.

В каждой игре есть свои "правила игры". Internet интересен тем, что в нем Вы не видите собеседника, не знаете его "паспортных данных", и поэтому мысль Вашего собеседника ничем не скована.
Он не старается красиво выглядеть в Ваших глазах и разговор получается совершенно искренним, как со случайным попутчиком в поезде - раскрыться перед человеком, которого Вы никогда больше не увидете в жизни, намного проще, чем перед знакомым. Знакомому Вы и завтра будете смотреть в глаза, возникнет желание быть получше. А вот от этого искренность - пропадет.
И потом, разве изменится Ваше отношение ко мне, Tata, если Вы узнаете, что я полметра ростом, с тремя ногами, зеленой чешуйчатой кожей, парой антенн на голове и живу пятую жизнь на земле? Вы станете меньше доверять моим словам?

С Уважением, Claricce

[Tata]

Да нет Claricce, я как раз интересуюсь, что иногда вы рассуждаете, как подросток, начитавшийся филосовских книг.
Извените если обижаю, дело даже не в том, что мы можем или не можем вас убедить, а в том, что вы просто переливаете из пустого в порожнее. Думаю вам просто надо немного проследить за ходом своих мыслей.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Ну тогда решите сами, кем я Вам кажусь (видюсь, вижусь?) - глубоким стариком или мелким пацаном. Выберите, что понравится.

"... подросток, начитавшийся филосовских книг..."
Знаете, Tata, мне как-то не очень важно, с кем я разговариваю (в смысле возраста), когда разговор интересен. Я согласен внимательно слушать любого школьника, если он говорит на моем уровне понимания и о том, что меня волнует. Может быть я и начитался в Ваших глазах лишнего - так возразите мне по существу, я готов выслушать Вас.

"...вы просто переливаете из пустого в порожнее..."
Тогда почему Вы разговариваете со мной? - не тратьте время.
Есть одна известная притча - трех каменщиков спросили, что они делают. Один буркнул - "не видишь, камень обтесываю", второй сказал, что зарабатывает на хлеб, а третий - "я строю Шартрский собор".
В этой притче не хватает четвертого - прохожего. Его тоже можно было спросить и получить ответ вроде - "да глупостями они занимаются, лучше бы жилой дом строили".
Вы, Tata, хотите уподобить меня такому небрежному прохожему? Не стоит - мне интересно, зачем и что люди строят, зачем тратят свои силы и время. Даже если мне в этом доме не жить и в этом храме не молиться.

С Уважением, Claricce

[Wlad]

Claricce,
ты понял меня правельно. Я не думаю, что ты только начитался книжек. Я считаю, как верующий в загробную жизнь, а значит верующий в Бога, а значит верующий в учение Бога- Человека Христа, - что тебе необходим личный, проверенный контакт с небом. Тебе необходима Сила убеждения с выше, иначе ты превратишься в философа подсказывающего другим, как прожить предназначеные "судьбой" годы. Все в мире относительно. Одни живут, в конечном итоге, относительно смерти по принципу: "все можно оправдать, бери от жизни сегодня- завтра может быть поздно", другие живут относительно вечности, по принципу: "за прожитую жизнь прийдется дать отчет- только любовь может созидать". Все наши страхи- это страхи потерь. Самоя большая потеря- смерть. Поэтому советуют Марички решать её проблему относительно Вечности или по другому сказать, не забывая, что есть истинная любовь. Конечно, это не секрет, что в Германии каждая третия семья разводится. Страдают дети, льются слезы, по разным причинам, одна из них: один тянет в Небеса- другой в Ад. Ты достаточно знаешь, чтобы отрецать Божественный разум созидающей любви. Нам всем прийдется умереть, но как, и я верю, что наши дела будет судить Любовь!

[ДМИТРИЙ]

Ответ участнику MSSchweppes: Точно, наехать захотел. Ну что за глупости? Аж противно как-то <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Еще бы спросил: а Вы случайто не насильник/убийца/некрофил

О ДА Я СМОТРЮ ВАС И СДЕСЬ ЛЮБЯТ НАВЕРНОЕ ЕСТЬ СВОИ ПОКЛОНИКИ ТОВАРИЩ НЕКРОФИЛ

НЕОБИЖАЙТЕСЬ Я ПРОСТО ПОШУТИЛ

ДМИТРИЙ