Неверующий парень

[Feofil]

Однажды к одному молодежному пастору (Вильгельму Бушу, если не ошибаюсь) пришла одна девушка и сказала, что хочет выйти замуж за неверующего. И спросила его совета. Она уверяла, что сможет привести его к Богу. Пастор попросил встать ее на стул. Затем он протянул ей руку и попросил поднять его на стул. Сколько она не пыжилась - не смогла. Потом он сказл ей, "А теперь смотри". И легко сдергнул ее со стула. "Вот у тебя будет то же самое. Ты будешь тянуть его к Богу, но вместо этого он легко утянет тебя назад в мир".

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Feofil: Однажды к одному молодежному пастору (Вильгельму Бушу, если не ошибаюсь) пришла одна девушка и сказала, что хочет выйти замуж за неверующего. И спросила его совета. Она уверяла, что сможет привести его к Богу. Пастор попросил встать ее на стул. Затем он протянул ей руку и попросил поднять его на стул. Сколько она не пыжилась - не смогла. Потом он сказл ей, "А теперь смотри". И легко сдергнул ее со стула. "Вот у тебя будет то же самое. Ты будешь тянуть его к Богу, но вместо этого он легко утянет тебя назад в мир".

По-моему, это был Сперджен.

[Feofil]

Еще добавлю одну мыслю о "ЛЮБВИ"

Пастор Вольганг Бюне в своей книге "Может ли любовь быть грехом" (РЕКОМЕНДУЮ!) пишет, как один служитель сказал девушке: "Помни, что когда молодой человек говорит: "Я люблю ТЕБЯ", очень часто на самом деле это значит: "Я люблю СЕБЯ, а для этого мне нужна ТЫ!""

[ 14 Января 2002: Сообщение изменил Feofil ]

[Маричка]

Игорь,

Мда, надо будет тот аватар удалить, а от не дай Бог, кто-то ещё его возьмёт, и тогда мы тут концы с концами не сведём

Значит это ты мою картинку изменил?!
Спасибо А то некоторые думали что то я или с Татой путали....

[Маричка]

AlikN

Почему Вы так уверены, что если этот человек - неверующий, то брак с ним не от Бога? Если вы друг друга любите, то это может быть от Бога. Более того, это может быть подарком Господа вам. Я точно знаю, что так бывает. А он Вас любит?

Уверена потому что в Библии написано что нет ничиго общего у праведника с грешным, у света со тьмою...
А так же в браке должно быть единство, а так как у нас разногласие насчет веры это уже плохое основание.
К тому же я поняла что без Бога жизнь не имеет смысла.

А он Вас любит?

Как я поняла вы спрашиваете или тот парень меня любит? Судя по его отношению да.

Надеюсь я ответила на ваши вопросы.

[Warrior Child]

Здравствуй,никудышка
Ой,как мне не хочется тебя так называть.Хотя все мы такие "никудышки" без Господа,только по его милости можем стать чем-то значащим.Но я думаю,все-таки дочь,которая выбирает послушание Отцу не смотря ни на что и доверяет Его воле больше,чем своим желаниям, нельзя назвать никудышной.
Ты действительно на правильном пути,если говоришь,что веришь,что твоя судьба в руках Бога.Да,вера требует идти вперед,не видя (как Авраам).
Опыта у меня мало,да и ситуации похожей нет (хотя и я когда-то думала,что неверующего парня можно потом,как-нибудь,после замужества,привести к Богу-статистика и мой небольшой опыт говорят,к сожалению,что это случается крайне редко),так что просто поделюсь своими мыслями.
В первую очередь,не спеши говорить,что ЛЮБИШЬ его.Мы действительно не всегда знаем,любовь ли это.Есть еще такая вещь (ох и противная),называется влюбленность.Я ни в коем случае не хочу сейчас определять то,что в твоем сердце и если я не права,ты можешь мне так и сказать.Но иногда эта влюбленность очень успешно выдает себя за любовь.Она может быть не только мимолетной,но и очень долгой,и тогда кажется-ну раз я еще это чувствую,значит это-ОНО!!!Но проверь основание...В твоих строчках есть такие слова (прости если неточно цитирую),"мне просто хорошо рядом с ним","хочу просто быть с ним,слышать его голос".Похоже,что многое в том,как ты определяешь свою любовь-что-то физическое(я не о сексе).Но это просто потребность какая-то быть рядом.Даже зависимость,что ли.
Я еще не замужем,но я верю,что если хочешь создать счастливую семью,которая будет свидетельством силы и славы Божьей,отношения должны иметь твердое духовное основание.Есть такой "принцип треугольника" для семьи верующих.Представь себе треугольник, на трех вершинах которого Бог,ты и он.Если перемещать точку "ты" в сторону т."Бог", и аналогично т."он" в сторону т."Бог",то принцип следующий:чем ближе каждый из вас к Богу,тем вы ближе друг к другу.Вот такая геометрия.Естественно, если он неверующий,тут и говорить не о чем.
Я так поняла,что самая главная проблема -"Бог,Ты говоришь,что для меня есть что-то лучше,но я просто не вижу и не могу представить,что так может быть,что может быть что-то лучше,чем он?" Мдаа...здесь нужно действительно доверие и мудрость.
Понимаю,что очень длинный ответ,но хочу поделиться еще одной историей,меня однажды Бог через нее научил,как увидеть,что у Него действительно есть что-то лучшее.
Читала одну книгу о девочке,у которой с детства было очень богатое воображение.Она любила читать красивые истории о любви,где сплошь и рядом были прекрасные дамы и рыцари на белых конях.Дамы все были исключительно красавицы и носили дорогие наряды и бриллианты.Она,конечно,читая это все в книжках,представляла себе этих дам в нарядах и бриллиантах.А так как настоящих бриллиантов никогда не видела,то думала,что это такие обалденно красивые фиолетовые камни,которые обязательно очень большие и переливаются всеми цветами радуги.Однажды к ее подруге в гости приехала тетя,у которой было что-то с бриллиантами.И эта тетя ей сказала,"видишь,вот это бриллианты".Вот это у нее разочарование было!!!Вы что-хотите сказать, вот ЭТО и есть настоящие бриллианты????Странно что они так ценятся-вроде ничего в них такого нет,так на вид стеклышки...
Я это к чему.Что такое настоящая любовь,знает Тот,Кто Сам есть Любовь,и только Он может нам ее показать и научить ей.Может ты ее представляешь себе такой фиолетовой,со всеми цветами радуги?А она не такая? Но здесь уже твой выбор-либо продолжать жить своими мечтами о фиолетовой любви,либо попросить Его показать в чем-же ценность этого "невзрачного" бриллианта.
Бог может нам помочь избавиться от загоняющих нас в зависимость чувств,и если у Него для тебя есть другой человек,не бойся,что ты не научишься любить его,а будешь всю жизнь своим сердцем с тем,первым.Когда Бог очищает свою лозу,иногда это значит,что Он обрубает какие-то ветки,но только для того,чтобы на их месте выросли новые,приносящие много плода.Храни свое сердце больше всего хранимого и приближайся к Богу.Может быть,скоро увидишь кого-то совсем рядом на другой стороне треугольника.
Let go and let God!!!
Да пребудет с тобой его воля.

[ДМИТРИЙ]

[QUOTE]Ответ участнику никудышка:


дорогая никудышечка не слушай их лучше послушай Бога как Он скажет так и поступай
если поступишь как тебе скажут значит выполниш волю того человека (который советовал) ни кто из них не знает тебя так как Бог

что могу сказать?
трудно ответить на такую историю но Господь дал нам волю выбора Он не может насильно навязывать нам то или другое
я скажу просто если любиш и видиш что у него есть тоже что то, то встреться с ним и переговори
спроси у него:
могут ли наши отношения пойти дальше

если боишся подойти и спросить то напиши на листочке и отдай ему я знаю на все сто процентов что он ответит сам проверял
вам надо разобраться с вашими отношениями а то они потом будут вас раздрожать

вообщем помолись и спроси у Господа что делать

всегда ваш Дмитрий


<IMG SRC="smilies/type.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/help.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/dance.gif" border="0">

[Маричка]

Warrior Child

Привет!
Спасибо огромное за ответ. В нем столько любви и мира.
Подумав над тем что у меня на сердце и что ты (и другие учасники) написали, у меня появилось больше уверенности что я на правильном пути. Мне именно этого и не хватало чтобы кто-то поддержал меня на моем пути.
Еще хочу сказать что я с тобой согласна насчет влюбленности. Я считала что я знаю что такое любовь и уж точно отличу ее от влюбленности. Но это оказалось не так. Это уже второй парень которого я считаю что люблю и готова на все ради него. А в сердце что-то подсказывает что это не тот.
Теперь я поняла что любла только себя и для этого мне нужен был парень.
Я думаю что пришло время научится любить Божьей любовью.

Пусть Бог тебя благословит!
Пока.

[Маричка]

дорогая никудышечка не слушай их лучше послушай Бога как Он скажет так и поступай

Здравствуй Дмитрий!
В твоих словах тоже есть мудрость.
Хочу сказать что я не из тех людей которые слушаются советов (даже когда это нужно)

Дело в том что я знаю как мне поступить в моей ситуации и много людей это же и советовали мне.
Но у меня было маленькое сомнение: есил я должна оставить этого парня то почему я чувствую что люблю его. И если я люблю его то стоит ли здаваться?

Я приняла советы которые сходятся с тем, что я верю, Бог хочет чтобы я сделала. Конечно я не побегу к нему, потому что кто-то сказал: если любишь то вернись к нему, потому что любовь от Бога.

Я придерживаюсь цытаты: все испытывайте (взвешивайте) хорошего держитесь.

Да благословит тебя Бог!
Пока

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Спасибо, Tata, за подробное обьяснение. Я и сам считаю, да и писал об этом, что любовь к женщине и любовь к богу - совсем разные вещи. Правда, я чувствовал интуитивно, а Вы нашли в библии даже понятия и умные названия. Хорошо.
Но вся тема и вопрос Никудышки укладывается в первое из Ваших понятий - эрос. Ведь Никудышка сама писала - "... для меня нет другого МУЖЧИНЫ на всем свете..." - не человека, не бога, а мужчины. Это - эрос, прекрасный эрос. Только бога в нем нет - есть человеческая любовь. Поэтому, когда я говорил, что неверующие могут любить (и любят в реальной жизни) друг друга по-настоящему, то бог в этом - не нужен. Я повторяюсь, но в любви мужчина и женщина всегда любят одного, ЕДИНСТВЕННОГО на земле человека и в ЭТОМ им никто другой не нужен.

Совсем другой вопрос - любовь к ближнему своему и богу. Но это - другой вопрос, не этой темы.
"...почитайте 1 Коринфянам 13 глава с 4 по 11 стих..."
За Вас это сделала Tanya - привела мне эти стихи.

P.S."... вы наверное меня под фильтр уже поставили..." Tata, я пришел на форум слушать и спрашивать - какой смысл затыкать себе при этом уши?

С Уважением, Claricce

[AK]

Здраствуй Н...

Вы меня не знаете и я вас. Но Хочу пороссуждать на тему которую вы говорите и поставить (в моем понимании) все на свои места.

Что такое брак? Это когда двое становятся одной полтью! Так написанно в Библии:

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (К Ефесянам 5:31)

Почему Павел говорил что жена свободна только если муж изменил ей с другой женщиной?

Да потому что он стал одной полотью (женат) с другой женщиной, как написанно:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1-е Коринфянам 6:16)

Так что хочешь ты или нет Н... ты уже жена того человека о котором ты говоришь, что у вас были "близкие отношения", разве у тебя был другой после него (Извини если не очень красиво звучит). Вы были в "отношении" когда оба были неверуещие. Поэтому когда ты пришла к Богу, а он нет то это не значит что ты имеешь право бросить его (только если он имел отношение с другой).

А мы знаем что если неверующий муж хочет жить с тобой то писание говорит жить с ним. Поэтому все зависит от вас двоих.

Для всех:

Пусть никто не поймет меня неправильно что я за половые отношения до брака. Здесь обсуждается реальная ситуация человека, который будучи неверующим делал поступки которые по духовным законам поставили "узлы" на человеке и такие вопросы разбираются отдельно, а не под шаблон.

[ 15 Января 2002: Сообщение изменил A.K. ]

[Claricce]

Здравствуйте, Никудышка!

Я прочитал Ваше первое письмо и как-то не понял Вас.
Отношения с родителями у Вас были неважные и до встречи с Вашим парнем? и он предложил расстаться только потому, что не хотел Вам причинять дополнительных проблем?
Это поступок, конечно, - но не самый сильный. Ваш парень рано сдался. Судя по тому, как его любите Вы - рано.
Но и Вы подошли к нему, простите Никудышка, немного предвзято. Вас оттолкнуло его неверие в бога? Ведь Вы отказали от борьбы за свою любовь, наверное первую, даже не попытавшись ее защитить. Здесь приводили аналогию со стулом - да, очень даже возможно, что в большинстве случае так и произойдет. Но это - в БОЛЬШИНСТВЕ. Но кто сказал Вам, конкретно Вам - Никудышке, что Ваша судьба не уникальна и всегда будет следовать общему правилу?
В private-переписке здесь на форуме мне уже приводили случаи, когда верующая женщина, выйдя замуж за неверующего, смогла "втащить" его к себе "на стул". Не думаю, что мне столь откровенно врали в частной переписке - нет смысла.
Никудышка - у Вас, в Вашей жизни возможно ВСЕ, даже если вероятность на счастье в любви и прискорбно мала. Вы живете СВОЮ жизнь, а не чужую.

"...Я придерживаюсь цытаты: все испытывайте (взвешивайте) хорошего держитесь...."
Вы не придерживаетесь, а противоречите ей. Вам выпал шанс, а Вы сдались, не "испытав" его. Я не хочу Вас упрекать - Вам наверное было очень сложно, всего не знаешь, - но еще не все потеряно.
Мне все же жаль, что Вы оба сдались.

С Уважением, Claricce

[AK]

Н..

Советую вам читать больше слово Божие. Как я и написал в заметке выше.

[AlikN]

Ответ участнику Claricce: "...Вообще, взаимная любовь может быть только от Бога...." Даже, если оба - неверующие?

Конечно.

[AlikN]

Здравствуйте, никудышка!

Уверена потому что в Библии написано что нет ничиго общего у праведника с грешным, у света со тьмою...

Я понимаю, что себя Вы считаете праведной, а его грешным; себя светом, а его тьмой?

А так же в браке должно быть единство, а так как у нас разногласие насчет веры это уже плохое основание.

Конечно лучше, когда оба верующие, но главное основание брака это - взаимная любовь. Кроме того, уверены ли Вы, что он - неверующий? Ведь декларация неверия не означает неверия. Он - крещеный?

К тому же я поняла что без Бога жизнь не имеет смысла.

Конечно, это так. Но почему Вы решили, что выйдя замуж Вы останетесь без Бога? Может быть, Вы сами по какой-то причине не хотите выходить замуж и убедили себя, что на это воля Божья?

Простите, пожалуйста, что задаю Вам такие вопросы. Я совсем не имею на это право и не обижусь, если Вы совсем не ответите или ответите, что это - не Ваше дело.

С уважением,
Алик.

[ 16 Января 2002: Сообщение изменил AlikN ]