Неверующий парень

[Маричка]

По многочисленным прозьбам Никудышка поменяла свое имя на Маричку

Надеюсь Вам понравится

[Игорь]

Ответ участнику AlikN: "Выйти за кого хочет в Господе" означает, что должно благословение Божье на брак. Тут не написано, что муж должен быть верующим. Я понимая, что лично Вы, Игорь, считаете, что благословение Божье может быть только при условии веры мужа, но в этом стихе об этом не сказано. А то, что сказал Феофил, является личным мнением Феофила.

Дорогой Алик!
Я тебе уже дал понять, что "в Господе" - это значит не что иное, как "за верующего", и даже более - не просто верующего, а знающего Господа, духовного христианина. Есть ещё место, которое говорит о браке с неверующим - "не преклоняйтесь под одно ярмо с неверным, ибо если ощение света со тьмою".... и т.д. Как в ветхом завете нельзя было брать иоплеменных жён, так и сейчас. Христианин - это представитель царственного священства, святой и отдеённый от мира человек, со всеми вытекающими последствиями.

Крещение в детстве влияет на личное спасение, даже если человек и неверующий, потому что человек может отойти от Бога, но Бог от человека не отойдет, ибо Он всегда верен.

Не согласен. Дело не в верности Божьей, а в понимании, что такое крещение. Согласен побеседовать об этом, но в отдельной теме.

[Wlad]

MSSchweppes and ZZdot,
и почему я раньше не догадался, что вы муж и жена, да и еще по любви.
Я официально извиняюсь перед твоим мужем. Действительно, мои строки это грязная провокация была. Когда я буду в Америки (надеюсь скоро), то очень бы хотелось "пощипать" травки на вашей стороне, если пустите. Вы такие молодые, симпатичные, любите друг друга, так почему же не льётся "живая вода" из ваших уст. Расскажите о своей любви и может многим станит легче, появится надежда. Христос - Он был в первую очередь врач. Он врачевал души человеческие. Вы же тоже можите.
Нас, христиан, обьединяет Святой Дух. Мы имеем каждый, свою "колокольню", отклонения, мнения. Но на протяжении всей жизни я видел многократные подтверждения, что искрине ищущие и служащие Богу едины. Я не как большенство, но я часть этого большенства - Тела Христова= Церкви.
Если мы говорим о жизни, о конкретных ситуациях, то надо в первую очеред иметь в виду, что Господин Жизни видет и хочет вести нас. Я могу высказать мое мнение, но задающие вопросы хотят знать Истину. А как бы сказал, как бы посоветывал Христос?

[Wlad]

ИГОРЬ,
я благодарю Господа за то, что ты есть. Через тебя по истине прославляется Господь.

[Wlad]

МАРИЧКА,
Ах, как прекрасно! И как все просто, взять и поменять. Так просто может происходить "обновление ума нашего". Когда мне говорили за обновление моего ума, то я обижался. Что я идеот что ли? Но в действительности, как часто мы думаем по привычке, как до покаяния, как думает этот мир не знающий Бога. Мы говорим, что Бог может все и не доверяем Ему, потому что сомневаемся в Его любви к нам, и тому ,что Он желает для нас самого лучшего. Мы хотим быть счастливыми и Бог хочет, но часто наши пути не совпадают. Почему?
Гармония: Дух, Душа и Тело и Христос желает чтобы мы все отдали Ему.
А если твой парнишка стал твоим мужем (понимаешь?) и ты говоришь, что была уже верующей, но чуть охладела и теперь востановила мир с Богом, то (мое мнение) моли Господа, чтобы твой неблагославленный "муж" получил благославение.
Чтобы вы получили благославение от Господа и оставались вместе, истино мужем и женой.
Как это возможно? Господь благославляет всех, кто приходит к Нему, и признает Его, как личного Спасителя.
Маричка, если ты во Свете, то и он должен быть во свете иначе непрятности "запрограммированы". Как ты думаешь сможет он тебя до конца и во всем понимать?

[ZZdot]

Влад,с моей стороны извинения приняты.

Вы такие молодые, симпатичные, любите друг друга, так почему же не льётся "живая вода" из ваших уст. Расскажите о своей любви и может многим станит легче, появится надежда. Христос - Он был в первую очередь врач. Он врачевал души человеческие

Собственно,почему бы и нет? Только трудно врачевать другие раны,когда в это же время наносятся тебе. Я пересматриваю свои сообщения и действительно вижу в них много жёсткости в обращениях. Не хочу оправдывать себя,но это не просто так,а с привычки. Когда много раз провоцировать человека,вырабатывается "действие ответной реакции" что ли. Не многие могут мирно сосуществовать на форуме и признавать ошибки. Мне в том числе тоже следует учится прежде всего терпению.

А как бы сказал, как бы посоветывал Христос?

Этот вопрос не стоит задавать,хотя бы потому,что он не добавляет никакой информации к тому,что уже было сказано в Библии. Факт в том,что мы не знаем,что сделал бы Иисус. Вот,к примеру,взять и выбросить из Библии все упоминания о проститутках и задать вопрос-сел бы Иисус с ними есть? Или убрать вино и спросить-А сделал бы Иисус вино? Но,кажется мы отвлеклись...

Когда я буду в Америки (надеюсь скоро), то очень бы хотелось "пощипать" травки на вашей стороне, если пустите.

Пустим-пустим,мы гостей любим... <IMG SRC="smilies/smlove.gif" border="0">

[Odessa]

AlikN:
"Выйти за кого хочет в Господе" означает, что должно благословение Божье на брак.
Тут не написано, что муж должен быть верующим.

Подожди, а где тут написано что «в Господе», значит иметь Божье благословение? А как ты определишь имеешь ли ты благословение на брак или нет (перед тем как вступить в брак)? Там вот как рас и написано что муж должен быть в Господе, то есть брат в Господе.

Понимаете, мир не черно-белый. Человек может утверждать, что он - верующий, веры не имея, а может быть и наоборот. Знает о вере и неверии каждого только Господь Бог.

Человек может верить в Бога, но вера его может быть при этом мертва. А вот наоборот быть не может. Если человек осознано соглашается что он не верит в Бога, то а какой живой вере вообще может идти речь? Почему только один Бог знает о вере и неверии? Если я верю в Него и у меня живая вера, то я знаю это тоже, а то получается мы даже не знаем на правильном ли мы пути стоим, можем получается только предполагать. Так что ли?

Вообще мне кажется, что этот вопрос (о выходе замуж за неверующего) очень сложен и должен решаться индивидуально. Общего решения тут нет.

Что вы говорите? Бог сказал не выходить за неверующего и на этом точка. Что ещё здесь не понятного? Или это просто любовь к этому человеку дороже нам чем любовь к Богу?

Крещение в детстве влияет на личное спасение, даже если человек и неверующий, потому что человек может отойти от Бога, но Бог от человека не отойдет, ибо Он всегда верен.

А у тебя есть на это, подтверждение из Слова Божьего? Ну д-а-а-а, нету. В общем я понимаю почему ты это всё написал, ты православный. Библию там вы читаете хотя бы когда ни будь? Если нет, то читайте, а если читаете, то читайте по внимательней и не искажайте Святое Божье Слово.


Для тебя Маричка,

Не тоскуй, такое решение которое ты приняла, не каждый может сделать, значит ты на самом деле любишь Господа! И что, разве ты думаешь что сделав такое, Он тебя не вознаградит??? Потерпи ещё немного, и парень твоей мечты будит носить тебя на руках.

[Гульнара]

Здравствуйте, Одесса!

Человек может верить в Бога, но вера его может быть при этом мертва. А вот наоборот быть не может.

Что Вы подразумеваете под верой? Публичную декларацию, громогласное заявление - вот он я, посмотрите на меня, я верующий? Почему Вы думаете, что верить можно и должно только так, как Вы это понимаете?
Как тогда расценивать Ваше прямое оскорбление Алика, а в его лице и всех православных (да и не только их)?
Мир все-таки действительно более сложен и разнообразен, чем всем нам это может показаться. А Бог более многогранен и милосерден, чем это можно представить ограниченным человеческим сознанием.

С уважением,
Гульнара.

[Гульнара]

Здравствуйте, Маричка!

Какое красивое имя Вы себе выбрали, гораздо лучше предыдущего ника, который и именем-то назвать язык не поворачивается.

Вы очень мужественная девушка, если решились сделать то, что считаете нужным - несмотря на советы разных людей и несмотря на боль собственного сердца.
Вам очень повезло, что Господь послал Вам человека, который относился к Вам как к принцессе, который уважал Вас, умел повеселить и вывести Вас из депрессии. Пускай это был неверующий. Возможно, это даже и не Ваш суженый, пройдет какое-то время и Ваше сердце исцелится и Вы сможете довериться и открыться другому человеку. Главное, что Вы увидели, что Ваша семья - это не весь мир. Существуют нормальные, уважительные человеческие взаимоотношения. Вы действительно - принцесса, прекрасная и замечательная, Вы - возлюбленное дитя Божие и никто на свете не имеет право унижать и оскорблять Вас.
Однако, в одном Вы правы Действительно больно находится рядом с любимым человеком и знать что нельзя быть вместе, просто НЕЛЬЗЯ. Это не только больно, но и невозможно. Не только находиться, но и просто существовать, думать, принимать здравые решения. Иногда с расстояния многое лучше видится и понимается.
Ваша это судьба или нет, сможет показать только время. Главное, - продолжать жить, славить Господа и радоваться каждому данному нам дню. Максимально использовать каждый день и ту меру радости и печали, данную нам на каждый день.

С уважением,
Гульнара.

[ 19 Января 2002: Сообщение изменил Гульнара ]

[Гульнара]

Ответ участнику Claricce: "...Бог дал способность любить это дар, если хотите..." Ну еще бы я не хотел... Разговор идет о неверующих, значит Вы считаете, что и они МОГУТ любить?

Здравствуйте, Claricce!
Tata Вам дала замечательный ответ о различных видах любви.
Конечно, неверующие тоже могут любить. Точнее, очень трудно различить, где кончается неверие и начинается вера и наоборот (кажется, AlikN где-то уже высказывал подобную мысль). Любая вера, также как и любая любовь подразумевают под собой некое внутреннее усилие, рост, движение, если хотите. В любом случае, данный рост проявляется в жизни человека фактически, через его повседневные действия, поступки. Это не только слова, но и практика.

Верить в Бога и верить Богу это далеко не только и не прежде всего посещение церкви и выполнение каких-то обрядов. Это жизнь, полнота жизни , ее восприятия и осмысления. Это труд, не всегда легкий, но радостный и бесконечно интересный.

Любовь - это одно из проявлений Бога. Какой бы она не была, это огонь, который очищает и заставляет даже самых законченных эгоистов хоть иногда забывать о себе и ощущать другого человека как самого себя.

С уважением,
Гульнара.

[Odessa]

Гульнара:
Что Вы подразумеваете под верой?

В данном случае я говорил о том что человек может верить в Бога, то есть осознавая и соглашаясь с Его существованием и на этом точка. (мёртвая вера).

Почему Вы думаете, что верить можно и должно только так, как Вы это понимаете?

Я понимаю что надо верить в Бога живой верой. Разве кто то не согласен с этим?

Как тогда расценивать Ваше прямое оскорбление Алика, а в его лице и всех православных (да и не только их)?

Я православных не оскорбляю и против них на войну не иду. Просто, если кто либо (не важно какого течения) искажает Слово Бога, то я с этим не буду соглашаться, и приятном взглядом на это смотреть тоже не буду.

Мир все-таки действительно более сложен и разнообразен, чем всем нам это может показаться. А Бог более многогранен и милосерден

Потому что Бог милостив, это не даёт никому никакого права искажать Его Слово.

[AlikN]

Ответ участнику Odessa:

AlikN: "Выйти за кого хочет в Господе" означает, что должно благословение Божье на брак. Тут не написано, что муж должен быть верующим. Подожди, а где тут написано что «в Господе», значит иметь Божье благословение? А как ты определишь имеешь ли ты благословение на брак или нет (перед тем как вступить в брак)? Там вот как рас и написано что муж должен быть в Господе, то есть брат в Господе.

Действительно не написано, что "в Господе означает "иметь Божье благословление", но не написано также, что "в Господе" означает, что "муж должен быть брат в Господе". И то и другое - толкования, то есть личные мнения - мое и Ваше. И когда Вы пишите "написано что муж должен быть в Господе, то есть брат в Господе.", то Вы неправы, т.к. этого там не написано.

Теперь насчет того, как определить, имеется ли Божье благословление на брак. Если человек прислушивается к Господу или даже просто проверяет свою совесть, то, я уверен, что он поймет, есть ли Божье благословление на брак, когда(и если) придет время брака.

Человек может верить в Бога, но вера его может быть при этом мертва. А вот наоборот быть не может. Если человек осознано соглашается что он не верит в Бога, то а какой живой вере вообще может идти речь?

Человек, утверждающий : "я чувствую, что все будет хорошо", уже имеет веру в Бога. Если он отрицает Бога на словах, то это может значить, что он отрицает не Бога, а некоторое представление о Боге, которое ему внушили.

Почему только один Бог знает о вере и неверии? Если я верю в Него и у меня живая вера, то я знаю это тоже, а то получается мы даже не знаем на правильном ли мы пути стоим, можем получается только предполагать. Так что ли?

У большинства из нас, так называемых верующих, вера очень слаба. Почти все мы больны маловерием. Можете ли Вы передвигать верой горы? А ведь Христос говорил : "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; "(Мф.17,20).
Мы можем легко ошибиться, принимая веру в себя и в свои мнения за веру в Бога. По слову Иисуса, не все говорящие Ему - "Господи, Господи" войдут в Царствие Небесное.

Бог сказал не выходить за неверующего и на этом точка. Что ещё здесь не понятного?

Бог этого не говорил. Это - Ваше личное мнение.

В общем я понимаю почему ты это всё написал, ты православный. Библию там вы читаете хотя бы когда ни будь? Если нет, то читайте, а если читаете, то читайте по внимательней и не искажайте Святое Божье Слово.

Уважаемый Odessa, поймите, здесь Вы утверждаете, что именно Вы лучше всех понимаете Библию и если кто-то понимает ее по другому, он - заведомо неправ. Это же просто гордость. Вы бы извинились...


А насчет крещения в детстве, если хотите, можете открыть новую тему, а то это совсем offtopic.

С уважением,
Алик.

P.S. - Гульнара, спасибо за поддержку

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил AlikN ]

[Claricce]

Здравствуйте, Гульнара!

Я же и не спорю с Tat'ой. О чем спорить? это же очевидно. И любовь мужчины к женщине и любовь к людям - понятны всем людям, независимо верят они в Христа или нет.
О первом просто нечего говорить - не будь в мире любви мужчины и женщины, можно было бы со спокойной совестью вешаться.
У меня есть способность понимать людей (говорю не в похвальбу!), наверное большая "жилетка" - в нее охотно плачутся. Это как-то подтверждает, что я могу понимать и любить людей.
Единственное, что третье - агапе - я не понимаю, т.к. не верю в бога.

"...очень трудно различить, где кончается неверие и начинается вера и наоборот..."
Мне-то как раз несложно найти эту грань. Для моего понимания веры - нужно спросить, заговорить с богом и получить от него ответ. Я такого ответа не получаю и поэтому считаю себя - неверующим.

С Уважением, Claricce

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил Claricce ]

[AlikN]

Ответ участнику Claricce: Для моего понимания веры - нужно спросить, заговорить с богом и получить от него ответ. Я такого ответа не получаю и поэтому считаю себя - неверующим.

Здравствуйте, Claricce!

А вы точно пытались с Ним заговорить? Я уверен, что если быть настойчивым и если Вам действительно важно получить ответ - Вы его получите.
Я попытался заговорить с Богом, когда у меня в жизни была очень черная полоса, и Он ответил.

С уважением,
Алик.

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил AlikN ]

[Claricce]

Здравствуйте, AlikN!

Тут можно сказать и много и мало.

"...А вы точно пытались с Ним заговорить?..."
Это замкнутый круг. Чтобы поверить - нужно обратиться к богу, чтобы обратиться к нему - нужно верить (иначе не будешь знать, кого спрашивать).

Я получил в жизни сильный удар (не хочу сейчас рассказывать подробно) и теперь я многое отсчитываю от ТОЙ даты.
Я о многом научился задумываться с тех пор - не для гимнастике ума или тренировки воображения, а всерьез. И думаю, что если бы мне был ответ, я бы его узнал, почувствовал - ведь не мог быть ответ настолько невнятным, чтобы я его не понял.
А ответа не было.

С Уважением, Claricce