Неверующий парень

[Claricce]

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил Claricce ]

[Wlad]

MSSchweppes and ZZdot,
спасибо за приглашения. У вас, думаю, действительно" вкусная травка"!

[Tata]

Claricce, скажите, а какого именно ответа вы ждали от Бога? Мне это интересно, потому-что я, может, смогу дать вам совет.
В значении "какой" я имею ввиду какого вида.

[Aliona]

Ссылка для Марички:

http://www.biblechurch.ru/school/marriage.shtml

С Богом!
<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[AK]

Марина,

Просто допускается женится людям которые имели "семейные" отношения, если они оба хотят сделать семью, даже если один из людей неверующий. Допускается...

Что до того что вы были веруящаяя, то я скажу что грехи в которых ты жила разделили тебя и Бога, но после обращения к Богу с покоянием, ты опять стала "веруещей". (Ибо верить в Бога не достаточно ибо "и бесы веруют и трепещат", нужно быть верной Ему)

Но я вижу что те чуства о которых ты расказывали уже не существуют у вас, да и ваш парень наверное не остовался один во время когда вы прекратили отношения. Поэтому.... вы никому ничего не обязанны.... кроме как Богу.

Извини что хотел помочь тебе, навероне неверно. Просто некоторых людей телесная привязонасть бросает на всякие крайности, поэтому лучше чтобы они женились и "житием" приобретали дургую половину для Бога.

[AK]

Игорю:

Что такое брак? Это когда двое становятся одной полтью! Так написанно в Библии: Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (К Ефесянам 5:31) Смотри на место которое ты привёл. Я согласен, что это - формулировка брака. Но! Ты берёшь последнее, третье условие "станут одной плотью", и говоришь, что это брак. А где первых два? Где "оставит отца и мать"? Где "прилепится к жене". Если нет этих условий, то какой же это брак? Это был блуд, и ничего более. И теперь, когда сестра покаялась и очистилась и стала новым творением это старое для неё прошло и теперь всё новое, и она свободна избрать для себя это новое, а не мучаться с неверующим мужем всю жизнь. А если этот парень решится и покается и придёт к Господу - они тогда могут создать настоящую семью.

Да действительно это вопрос сложный. И всегда решается отдельно в каждом случае. И конечно я не должен был так конкретно говорить в этом случае, потомучто такие случаи рассматриваются каждый отдельно.

Но обычно как я уже сказал в ответе Марине, близкие отношения могут при рассмотрении церковью разрешить таким парам женится. Если оба человека категорично хотят женится. И так как элемент семейной жизни уже присутствовал в их отношениях, то церковь допускает такие браки исходя из того что это случилось до того когда человек покаялся в своем грехе.

Что до "оставит человек отца и мать" то это чисто сказанно символически. Это просто говорит что он уходит от их власти. И конечно вы правы что когда все делается правильно то человек с родительским благословением "остовляет" родителей и "уходит" к жене. Что является элементом брака. А если человек просто "бросает" родителей своим непослушанием? Вы скажите грех? Я думаю да. Но всеже это не уменьшает его/ее оветственности перед человеком с которым он/она жила (если этот человек честный).


Другой аспект реальной жизни (возможно нужно открыт новую тему, но..)... Как бы вы поступили в данном случае:

Двое женятся (оба верующие). Стандартная свадба (благословение в церкви), но через пару дней приходит "уже жена" и говорит что не будет жить с "мужем", так как "муж" не способен им быть (вы поняли о чем я говорю). Чтобы вы сделали на месте церкви? Отлучили бы ее?

Для справки: это реальный сулчай из жизни который произошел в церкви.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Ну если Вы обо мне...
Что-то в жизни мне говорят люди - я соглашаюсь или нет. Что-то можно построить логическими рассуждениями, наблюдая в жизни, обдумывая. Некоторые мысли приходят казалось-бы на "ровном месте", это называют понятое интуитивно.
Но все это - вполне простое, обьяснимое по-человечески. Бога я здесь не нахожу.
Есть вещи необьснимые - для меня это в первую очередь гармония, законченность и непостижимая внутренняя целосообразность природы. Есть еще много подобных красивых, но заведомо непонятных вещей.
Но здесь бог мне тоже не нужен для понимания.

Ответом бога я мог бы признать и его слова ко мне, в авторстве которых я бы не сомневался (хотя и не представляю, КАК это можно сделать). Это было бы самое очевидное и наглядное. Или какие-то знаки, факты его несомненного участия в МОЕЙ жизни - неважно, одобрение или наказание. Или если бы я САМ почувствовал в себе бога также естественно, как дышу и вижу, и мне не надо было бы СЕБЕ доказывать это.
Короче говоря, главное - я, наверное, поверил бы в бога, если бы мне НЕ надо было СЕБЕ доказывать, что это - он.
Но ничего похожего не было никогда.

Непонятно? Бред конечно, но иначе не получается сказать.

С Уважением, Claricce

[Odessa]

Здравствуй АликН!!

Ты мне кажется путаешся тута:
Действительно не написано, что "в Господе означает "иметь Божье благословление", но не написано также, что "в Господе" означает, что "муж должен быть брат в Господе". И то и другое - толкования, то есть личные мнения - мое и Ваше. И когда Вы пишите "написано что муж должен быть в Господе, то есть брат в Господе.", то Вы неправы, т.к. этого там не написано.

Ну что значит твои слова что там не написанно что быть в Господе это значит брат в Господе? А разве не верующий может быть в Господе? Неверующий быть в Господе не может, а только верующий.

Теперь насчет того, как определить, имеется ли Божье благословление на брак. Если человек прислушивается к Господу или даже просто проверяет свою совесть, то, я уверен, что он поймет, есть ли Божье благословление на брак, когда(и если) придет время брака.

Да глупости это всё! Ничего такой человек не поймёт! Если он что то и поймёт, то это будут просто его эмоции, любовь к невесте/жениху. Ну и что прислушиваться? Как это, повернуть ухо к небу? Ну и что услышишь? Только то что сам хочешь слышать - благословение на брак. Так в жизни не бывает и не говори что можно проверить совесть, у некоторых вообще её нету. И запомни что совесть может нас осуждать когда она знает что это плохо, а если твоя совесть знает что вступать в брак за неверующего - хорошо, то как она будет осуждать. Можно думать там много чего, но один ответ у Бога, и он записан в Библии - женитсья только верующий на верующим.

Человек, утверждающий : "я чувствую, что все будет хорошо", уже имеет веру в Бога.

Ну так что, атеисты тоже чувствуют что всё будет хорошо, разве это означает что они верят в Богу?
При том чувства, это просто эмоции, ничего не говорящие о истини.

Если он отрицает Бога на словах, то это может значить, что он отрицает не Бога, а некоторое представление о Боге, которое ему внушили.

Еслт кто говорит: "Не верю в Бога", значит он не имеет веру в Бога.

У большинства из нас, так называемых верующих, вера очень слаба.

Я согласен, но главное чтобы это была живая вера, а не мёртвая. А с мёртвой верой Богу не угодишь.

Почти все мы больны маловерием.

Те кто больны маловерием, то это уже вопрос о не о том. Так как здесь говорится о доверии Богу, а не о вере в Бога. А какое доверие Богу неверующий может иметь?

ожем легко ошибиться, принимая веру в себя и в свои мнения за веру в Бога.

Подожди ка, как можно ошибаться если ты веришь в Бога, если ты веришь что Бог существует?

лову Иисуса, не все говорящие Ему - "Господи, Господи" войдут в Царствие Небесное.

Это говорится о тех кто не имеет живую веру.

Бог этого не говорил. Это - Ваше личное мнение.

Какую вы Библию читаете? На русском или китайском?

Уважаемый Odessa, поймите, здесь Вы утверждаете, что именно Вы лучше всех понимаете Библию и если кто-то понимает ее по другому, он - заведомо неправ. Это же просто гордость. Вы бы извинились...

Я этого не утверждаю, а просто говорю что если кто читает Библию между строчек, то может ошибиться в своём понимании.

А насчет крещения в детстве, если хотите, можете открыть новую тему, а то это совсем offtopic.

Хорошо, открываю!!!!

Вопросы по Библии-&gt;Учил ли Христос крестить детей?

PS. Claricce, если хочешь поговорить о существовании Бога, то иди на тему - Вопросы со стороны-&gt;А бога нету.

[ 21 Января 2002: Сообщение изменил Odessa ]

[Tata]

Ответ участнику Claricce: Здравствуйте, Tata! Ну если Вы обо мне... Что-то в жизни мне говорят люди - я соглашаюсь или нет. Что-то можно построить логическими рассуждениями, наблюдая в жизни, обдумывая. Некоторые мысли приходят казалось-бы на "ровном месте", это называют понятое интуитивно. Но все это - вполне простое, обьяснимое по-человечески. Бога я здесь не нахожу. Есть вещи необьснимые - для меня это в первую очередь гармония, законченность и непостижимая внутренняя целосообразность природы. Есть еще много подобных красивых, но заведомо непонятных вещей. Но здесь бог мне тоже не нужен для понимания. Ответом бога я мог бы признать и его слова ко мне, в авторстве которых я бы не сомневался (хотя и не представляю, КАК это можно сделать). Это было бы самое очевидное и наглядное. Или какие-то знаки, факты его несомненного участия в МОЕЙ жизни - неважно, одобрение или наказание. Или если бы я САМ почувствовал в себе бога также естественно, как дышу и вижу, и мне не надо было бы СЕБЕ доказывать это. Короче говоря, главное - я, наверное, поверил бы в бога, если бы мне НЕ надо было СЕБЕ доказывать, что это - он. Но ничего похожего не было никогда. Непонятно? Бред конечно, но иначе не получается сказать. С Уважением, Claricce

Почему же бред? Не бред, скорее недостаток понимания, что такое Бог. Единственный выход почитать Библию.
Сразу могу сказать Вам, что явного голоса Божьего вы не услышите, по крайней мере такого со мной не случалось, хотя есть такие, которые утверждают, что слышали Его голос. Вам просто надо ОТКРЫТЬ ГЛАЗА, да пошире. И относиться ко всему без скептицизма. Чем дальше вы от греха, тем ближе вы к Богу, и тем больше вы замечаете его в своей жизни, и тем более вы его "слышите". Бог говорит, но не человеческим голосом, определенно вы не сможете различить его тембр.
Я читала ваши сообщения, вы то поддерживаете секс до брака, то защищаете любовь к чужему мужу, суть не в этих грехах, суть в греховности, и закрытости. Бога нет рядом с грехом, вот это вам надо осознать и применть в своей жизни, хотя бы ради эксперемента, а дальше сами все увидите.
Если хотите надо вам помолиться или попросить кого-нибудь помолиться за вас да поусерднее, кто знает, что Бог для вас приготовил...

[AlikN]

Здравствуйте, Odessa!

Ну что значит твои слова что там не написанно что быть в Господе это значит брат в Господе? А разве не верующий может быть в Господе?

Не написано, что муж должен быть в Господе. написано, что выходить можно только в Господе, т.е. брак должен быть в Господе. А может ли при этом муж быть неверующим не написано.

Теперь насчет того, как определить, имеется ли Божье благословление на брак. Если человек прислушивается к Господу или даже просто проверяет свою совесть, то, я уверен, что он поймет, есть ли Божье благословление на брак, когда(и если) придет время брака. Да глупости это всё! Ничего такой человек не поймёт!

Лично я совершенно точно знал, когда женился, что на брак есть благословение Божье. Чего и всем желаю.

Подожди ка, как можно ошибаться если ты веришь в Бога, если ты веришь что Бог существует?

Вы что, считаете, что никогда не ошибаетесь?

Это говорится о тех кто не имеет живую веру.

Что Вы подразумеваете под живой верой? И повторю вопрос : Можете ли Вы передвигать верой горы? Христос говорил : "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; "(Мф.17,20).

С уважением,
Алик.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

"...Не бред, скорее недостаток понимания, что такое Бог... "
Ну так а как же я могу рассматривать его подробнее, если не вижу и не чувствую его.

"...Единственный выход почитать Библию...."
И Вы о том же, Tata. Это - не выход (и не вход). По крайней мере не с этого надо начинать. Об этом столько писалось даже здесь на форуме, что мне не хочется повторяться. Если кратко, то возражения можно суммировать так:
1. Как в книге фиксированного обьема в библии нельзя "обьять необьятное", нельзя описать все, с чем приходится сталкиваться человеку - все вопросы о клонировании, реинкарнации, трансплантации органов, антропоцентризме (это отсюда же с этого форума) - НЕ описаны в библии. Да и сам раздел "Вопросы по библии" говорит о том, что не все в ней однозначно понимают даже верующие в Христа.
2. Библия писалась НЕ на русском языке, а ЛЮБОЙ перевод, как бы тщательно он не делался, искажает первоисточник. А древним ивритом я, мягко говоря, слабо владею.
3. Библия устарела со временем. Чтобы не выходить за рамки темы - небольшой пример:
"20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля." (Второзаконие 22:20-22)
Это и есть собственно "секс до брака". Tata, если откровенно - скажите, Вы всерьез считаете, что потерявших девственность до брака следует казнить? Или Вы все же живете в 21 веке? - тогда признайте, что библия (если читать ее, как реальные правила жизни) - устарела.
4. Библия имеет ошибки, как ЛЮБОЕ печатное издание. Кто бы ни был автором, но печатают ее люди, которых органически свойственно ошибаться. Даже ссылки в середине листа на похожие стихи, о которых писал Игорь ("вопрос для просвещенных"), явлюятся человеческим комментарием, которому не место в первоисточнике.
5. Библия писалась позднее смерти Христа и разными людьми, которые не были очевидцами событий Нового завета, по крайней мере всего, что в нем написано. Значит это - пересказ, еще один повод для ошибок. Что ж тогда говорить о Cтаром Завете?
Я слышу Ваши возражения, Tata, но хочу сразу сказать одно - я не говорю, что библия и описанное в ней выдумка. Ни в коем случае! Но начинать надо не с нее - ни одного летчика не начинают учить летать сразу в "сложных метеоусловиях". Хотя бы первые шаги должны быть сделаны в чистом небе, когда все силы и внимание - только на полет, а не на борьбу с ветром или туманом. Тогда и скептицизма будет поменьше. И уже ПОСЛЕ принятия бога в душе (НЕ ЗНАЮ, как к этому можно прийти)- читать библию и самому искать "золотое зерно".

"...вы то поддерживаете секс до брака, то защищаете любовь к чужему мужу...."
Вы не понимаете меня, Tata. Хорошо еще, что не считаете меня защитником "свободной любви". Я защищаю лишь право людей самих решать, как им жить. Люди в целом - человечество - не ошибается, практически никогда. Это как муравьи - каждый тянет в свою сторону, кто-то может и назад, но в целом - в нужную сторону, к муравейнику. Так и то, к чему люди приходят сообща - правила, законы, мораль - в конечном итоге все равно ведет в правильном направлении. Криво и зигзагами - но куда надо. Это - одно из проявлений целесообразности, гармоничности природы, о которой я писал.

"...вам надо осознать и применть в своей жизни, хотя бы ради эксперемента..."
Слишком дорогое удовольствие - каждый такой эксперимент длиной ровно в одну жизнь. Метод проб и ошибок - не для этого случая. Большая роскошь - пробовать.

С Уважением, Claricce

[Tata]

Дорогой claricce, всетаки вы так и не поняли ничего, что я вам писала, если бы вы хоть немного попытались понять!

"1. Библия устарела со временем. Чтобы не выходить за рамки темы - небольшой пример: "20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля." (Второзаконие 22:20-22)"

Ну о чем же вы говорите! Это ведь закон! Сколько раз я вам писала, что закон упразнился со смертью Христа! Весь закон Моисеев упразнился со смертию Христа.

Тогда такой совет: начните с Нового Завета, хотя тогда вам нужен будет кто-нибудь, чтобы помочь с некоторыми частями, которые переплетаются в Ветхом Завете с Новым Заветом, каких, очень много. Но это не так уж и страшно, все равно возьмитесь.

"5. Библия писалась позднее смерти Христа и разными людьми, которые не были очевидцами событий Нового завета, по крайней мере всего, что в нем написано. Значит это - пересказ, еще один повод для ошибок. Что ж тогда говорить о Cтаром Завете? Я слышу Ваши возражения, Tata, но хочу сразу сказать одно - я не говорю, что библия и описанное в ней выдумка. Ни в коем случае! Но начинать надо не с нее - ни одного летчика не начинают учить летать сразу в "сложных метеоусловиях". Хотя бы первые шаги должны быть сделаны в чистом небе, когда все силы и внимание - только на полет, а не на борьбу с ветром или туманом. Тогда и скептицизма будет поменьше. И уже ПОСЛЕ принятия бога в душе (НЕ ЗНАЮ, как к этому можно прийти)- читать библию и самому искать "золотое зерно"."

Вы смотрите Discovery Channel? Или какие-нибудь познавательные передачи о Библии на русском.
В 1996 году было окончательно и бесповоротно доказано, что Евангелие било написано между 64 и 103 годом. Так-что оно вполне было написано людьми, которые подписались под этим. Иначе просто странно было бы это все. Я найду вам линк, вы сами почитаете. Это открытие было сделано ведущими английскими учкными.

"Вы не понимаете меня, Tata. Хорошо еще, что не считаете меня защитником "свободной любви". Я защищаю лишь право людей самих решать, как им жить. Люди в целом - человечество - не ошибается, практически никогда. Это как муравьи - каждый тянет в свою сторону, кто-то может и назад, но в целом - в нужную сторону, к муравейнику. Так и то, к чему люди приходят сообща - правила, законы, мораль - в конечном итоге все равно ведет в правильном направлении. Криво и зигзагами - но куда надо. Это - одно из проявлений целесообразности, гармоничности природы, о которой я писал."

Я ведь писала не только о сексе, посмотрите выше, я писала вобщем о греховности. Путь этого общества и путь Бога - это разные пути, по-этому вы и не находите Бога, что так упорно защищаете многие морали современного общества.

В Библии есть хорошие слова, сказанные самим Иисусом: нельзя служить Богу и Мамонне одновременно!!!

Жизнь любого верующего началась со сделанного им выбора. Этим выбором является Бог.
Если вы не попытаетесь пойти его путем, или хотя бы ступить на его путь - вы никогда не сможете испытать, что такое Бог, никогда не услышите его, никогда не поймете, что он есть.
Не ищите Бога в сомнении. У вас ничего не получится, у вас уже ничего не получается...

Моя подсказка вам, сделайте первый шаг, чтением Нового Завета. На это вашу жизнь вас никто не просит положить, это довольно легко, если только вы не книгоненавистник.

2 совет - пытайтесь иногда прислушаться к чужему мнению, особенно, если об этом вам говорит ни один человек - это просто мудро!

Удачи.

[Tanya]

Ответ участнику Claricce: Что-то в жизни мне говорят люди - я соглашаюсь или нет. Что-то можно построить логическими рассуждениями, наблюдая в жизни, обдумывая. Некоторые мысли приходят казалось-бы на "ровном месте", это называют понятое интуитивно. Но все это - вполне простое, обьяснимое по-человечески. Бога я здесь не нахожу. Есть вещи необьснимые - для меня это в первую очередь гармония, законченность и непостижимая внутренняя целосообразность природы. Есть еще много подобных красивых, но заведомо непонятных вещей. Но здесь бог мне тоже не нужен для понимания.

Хм, а Он всё стоит у двери и стучит.. А вы - Бога я тут не вижу, Бог мне для этого не нужен...
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого (2 Кор 4)

Ответом бога я мог бы признать и его слова ко мне, в авторстве которых я бы не сомневался (хотя и не представляю, КАК это можно сделать). Это было бы самое очевидное и наглядное.

4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел. (Матфея 12:39 и Матфея 16:4)
и
блаженны невидевшие и уверовавшие (Иоанна 20:29)

[ 23 Января 2002: Сообщение изменил Tanya ]

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

Рад снова встретиться с Вами.

"...Хм, а Он всё стоит у двери и стучит.."
Это к тому, что дверь открыта, а этот балбес по прежнему?.. Не я один такой. Смотрите сами, Таня, - на одном только этом форуме, кроме меня, есть Ladlen, Oko, Barmaglot, PROHOZHIY (я кого-то сейчас забыл - не обижайтесь), есть верующие с довольно оригинальным мышлением и верой, отличающейся от устоявшихся канонов.
Да что там мелочиться - большая часть населения земли по-сути (не по факту публичного признания, а глубоко в душе) не верят ни в каких богов, или верят как в гуманитарную помощь, потребительски - помолюсь и будет "пятерка" на экзамене, или конкурент разориться, или чтоб его любовница отравилась.
Не похоже на открытую дверь, Таня. Слишком много непонимающих и слепых по-Вашему. Или не все так просто, как кажется Вам.

"...4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка..."
Вопрос Tat'ы меня как-то огорошил, так что я связно не смог ничего ответить. Впрочем не могу и сейчас. Я не кричу "яви чудо", хотя бы потому, что чудо легко "сделать" - если я могу понять чудо, то в силах человека - показать мне его. Тут легко обмануться.

А КАК прийти к нему? и есть ли он? - не знаю, Таня. Не знаю - действительно, не для красоты позы или любви к спору, не "вижу" бога в жизни. Как и многие.
Может не дано? а почему?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Маричка!

Я тут немного покопался и нашел стих, который Вам может показаться интересным:

"14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."
(1-е Коринфянам 7:14)

Мне кажется - это Ваш случай?

С Уважением, Claricce