Христианин и эротика

[Dj Ruslan]

[QUOTE]Ответ участнику Tanya:
Prevetctvuu vac Tanya!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В голове в Вашей эта граница пролегает, а не на картинке с обнаженными телесами. Ведь не обязательно надо быть телу обнаженным, чтобы быть отнесенным в разряд эро или (о, ужас!) порно. Ведь даже самые безобидные картинки могут в грех ввести... В голове все.
Возникают грешные мысли? - молитвами их, молитвами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Maladest tatiyana ocheni pravilno virazila cvou misli.Mne kagetsa ecli chelovek etim golodniy ili bolen to ego neobezatelino kartinka budet coblaznyati a pryam vce nacveti(dege genchini v jeans) .A tak to dage odetaya genichina moget coblazniti kovoto.A eto kartinka ecli kovoto coblaznyaet to eto kakto i cmechno,izvenite pozalusta nu tam nechevo net.
c uvageniyam DJ

[Dj Ruslan]

[QUOTE]Ответ участнику ZZdot:
Prevet ZZdot maladtsi pravilno otvetili na zadanu chetatu.!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И причина какая-в одежде???? То есть,чтобы муж был мужиком,главой в семье,надобно одеваться так,чтобы у него и мысли не было обратить на жену внимание.Иначе,посмотрит он на жену,а та-хоп-и главенство в доме перехватила!Абсурд какой-то! чтож это за семья такая будет?! По моему причина кроется вовсе не в этом,а во внутреннем состоянии человека.
же прилично одет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mn kagetsa u kagdogo ,mugika kak i muga dolgno biti kakaeta cila voli chob on mog coboy ovladevatia ne gena nim,one ge mugik a ne to kto procto xodet za ubkoy.!


P.S. izvenite cho vcex nemnochko otvlek ot tem ,nu procto xoteloci poxvaliti nekotopix uchacnekov kotopie ,pravilno i mudro otvetili na vach vopros.............Nu kanechno ecli kartinka komuto cozdaet problemi to uberiti eeo chob u cheloveka nebilo etoy problemi! ..Xotya ecli et problema to i eto nepomog ,on ge cmoget eto nayti i nadrugix web saytax ecli ego coblaznyaet ili on (goloden)

[Slava Bogu]

Ответ участнику Feofil:


Матф.18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через
которого соблазн приходит.

Вот интересная статья про одежду и про соблазны, которые она может вызывать:

Внешний Вид Христианина

Здравствуйте, Feofil!
Тягостное впечатление от этой статьи за исключением начала против харизматов.

Если б я не знал ваших взглядов....

Из того, как подробно описывает автор различные позы женщин, их одежду и какую реакцию у верующего мужчины это может вызвать впечатление, что в его помыслах похоть.
У верующего человека чьё сердце предано Христу и исполнено любви к Нему и ближним никакая одежда женщины не вызовет соблазна, т.к. он думает о ней как о сестре во Христе (или человеке нуждающемся во спасении, если неверующая), а не как об объекте сесуальных желаний.
Как выше сказала Tanya
" В голове в Вашей эта граница пролегает, а не на картинке с обнаженными телесами. Ведь не обязательно надо быть телу обнаженным, чтобы быть отнесенным в разряд эро или (о, ужас!) порно. Ведь даже самые безобидные картинки могут в грех ввести... В голове все.
Возникают грешные мысли? - молитвами их, молитвами."
Как в той рекламе. Парень видит стакан Спрайта со льдом и представляет шикарную обнаженную женщину.
В последнее время в Церквях наметилась опасная
тенденция: под предлогом не допущения соблазна
происходит потакание соблазнам!
Чтоб человек не соблазнился видом золота не носят украшений, чтоб не соблазнился видом какой-нибудь ножки одеваваются в длинные платья и т.д.
А ведь в действительности, если человека соблазняет вид золота значит в сердце у него зависть и алчность, аналогично, если человек соблазнился от вида чей-то ноги значит в сердце у него похоть.
Лучшей помощью такому человеку будет обличение его. Брат (или сестра) покайся ты на ложном пути, а мы за тебя помолимся.

[iluXa]

ребята я не понимаю как такая картинка может когото соблазнять ?!
что мы видим на улицах по телевизору, в прессе и т.д. ?
вот про это нужно говорить, а не про исскуство !
--------------------------------------------------------
хотя если кого то соблазняет .... я за удаление тогда,
--------------------------------------------------------
а вообще стоит поискать на хр. худ, сайтах их благо много
если найду чё интересное то линк обязательно дам ,

[Feofil]

Ответ участнику iluXa:
ребята я не понимаю как такая картинка может когото соблазнять ?!
что мы видим на улицах по телевизору, в прессе и т.д. ?

Вот как раз поэтому не хочется этого видеть на христианских сайтах, потому что и так воротит от того, что видишь на улицах, по телевизору и в прессе.

[Feofil]

Ответ участнику Slava:

Из того, как подробно описывает автор различные позы женщин, их одежду и какую реакцию у верующего мужчины это может вызвать впечатление, что в его помыслах похоть.

Я понимаю, что у духовного Христианина, скорей всего, всего этого нет, разве что чувство отвращения и молитва: "О Господь, когда же ты придешь, и положишь конец нечестию".

Мне бы хотелось бы еще спросить, почему же сыновья Ноя сразу же покрыли наготу отца своего? Только лишь потому, что он был отец?

[MSSchweppes]

Feofil

Мне бы хотелось бы еще спросить, почему же сыновья Ноя сразу же покрыли наготу отца своего? Только лишь потому, что он был отец?

Не понял. Так что мне, мужику, уже нельзя на голых мужчин смотреть? В баню не ходить? Я что голубым стану (аж противно подумать)? Или меня может чья-то задница (мужская) соблазнить?

Еще интересное наблюдение. В законнических церквях девушки ходят в церковь некрасиво одетые, в длинных платьях, в покрывалах. А на улице они: красивые, накрашенные, сексуальные. И ВСЕ ЕТО ЗНАЮТ И ЕТО НОРМАЛЬНО. Почему? (девушки 15-25 лет)

Еще. Если я буду всю жизнь в церкви смотреть только на "прилично одетых" девушек в покрывалах и ОДИН раз выйду на улицу, например на Крещатик или вашу Красную Площадь. Вы представляете какое искушение? Да у меня ниже пояса все АЖ ЗАДЫМИТСЯ да у меня слюни потекут такое увидев. Может не надо никаких тепличных условий, может пусть человек сразу учится правильно контроллировать свое сексуальное желание?

ЗЫ Статью не читал. Жена читала. Говорит ТАКАЯ чушь.

[ 07 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Slava Bogu]

Ответ участнику Feofil:


Мне бы хотелось бы еще спросить, почему же сыновья Ноя сразу же покрыли наготу отца своего? Только лишь потому, что он был отец?

Чтобы нечестивец Хам, не смеялся над ним!

[Claricce]

Здравствуйте!

"...Соблазны это плохо..." (С) ZZdot
"...что можно публиковать (смотреть) христианину..." (С) Slava

Секундочку, ребята - может я чего-нибудь не понимаю в христианской морали и образе жизни христианина (простите мою серость неверующего!), но в библии не говорится об ИЗБЕЖАНИИ соблазна. Говорится о ПРЕОДОЛЕНИИ соблазна. Цитаты - пожалуйста:

1. "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матфея 18:7) Вдумайтесь в слово "надобно"!
2. "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его" (Иакова 1:12)
3. "С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение;" (Иакова 1:2)
4. "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести." (1-е Коринфянам 10:13)
5. хотите еще - ищите сами

Дело ведь не в том, чтобы прятать голову в песок от всего, что Вы видите в жизни! MSSchweppes совершенно прав в своем примере. Если вера Ваша истинна, то не правило, написанное на бумажке, а внутреннее Ваше собственное понимание идей бога, его морали поможет Вам. Кого Вы будете больше уважать - человека, спрятавшегося под одеялом в страхе от мирских соблазнов, или преодолевшего то, что он САМ считает своей слабостью?

Слава, от кого Вы ждете ответа "можно" или "нельзя"? неужели для Вас есть кто-то из смертных, слова или запрет которого будет звучать для Вас словом самого бога?
Кстате о Ное и Хаме, - неужели нормально, что Ной упился (как это говорится - до положения риз?), не устыдившись не только родных, но и незнакомых, а получил за это - Хам?

P.S. небольшой комментарий для ZZdot.
"...если ЖЕНЩИНА СТАНЕТ "РАКОМ" ИЛИ СЯДЕТ,РАЗДВИНУВ НОГИ,то вызовет желание у мужчины!!!!!!!!!!!!!..." - безусловно. У НОРМАЛЬНОГО мужчины.
".. А позвольте узнать-если женщина в длинном свободном платье станет раком или сядет расставив ноги-не вызовет ли это желание у мужчины??????..." - аналогично, если не большее. Но вопрос не в этом, а что произойдет дальше.
Я не знаю, дорогая ZZdot, с какими мужчинами Вам пришлось сталкиваться, но Вы моложе меня (судя по фотографии и категоричности суждений) и я хотел бы сказать, что они делятся - на мой взгляд - по отношениям к женщине на:
- импотентов, кастратов, голубых и т.д., которым женщины не нужны. Это медицинский случай или ошибка природы, поэтому такой вариант интересен им самим или врачам и психиаторам.
- полных романтиков - И ничего более..
- "козлов" - им все равно, кто стал ..., лишь бы была ... - Вы понимаете меня, ZZdot? Они смотрят на мир, как через расческу - одни узкие щели.
- собственно мужчин. Им нужна женщина, именно Женщина, потому, что без нее нет яркости, красок жизни, нет счастья. Точнее, нет жизни в полном смысле слова. Но просто самки - простите, - демонстрирующей себя в Вашем примере, им для этого мало.
В какой бы категории ни были Ваши знакомые, их вера вряд ли будет играть роль. Есть культура, есть уважение, есть опыт, есть личность - при чем тут бог и религия с ее запретами?

С Уважением, Claricce

[ZZdot]

Claricce, это не о моих знакомых Я прочитала некоторые выдержки из приведённой статьи о внешнем виде,ну и собственно,высказалась. Но всё равно,мне Ваш ответ понравился.

С Богом!

[dctalk]

Feofil!
Kak zovut togo brata, kotoryj, stat'u pro odezhdu napisal? I kak s nim svyazat'sa?

dctalk.

[Claricce]

Здравствуйте, ZZdot!

Ну хоть в чем-то мы с Вами нашли общий язык.

С Уважением, Claricce

[Slava Bogu]

Здравствуйте, Claricce!
Здравствуйте!

Слава, от кого Вы ждете ответа "можно" или "нельзя"? неужели для Вас есть кто-то из смертных, слова или запрет которого будет звучать для Вас словом самого бога?

У меня такой цели и не было. Я пытаюсь определить грани допустимого. С одной стороны нельзя допустить разврата среди христиан, но нельзя и все запрещать. Где та часть допустимого ню?
Как заметила Таня: "В голове в Вашей эта граница пролегает, а не на картинке с обнаженными телесами."
Пара примеров историй картин.
Маркиз де Кальсон приказал замазать срамные места у людей в аду на картине Страшного суда. "Одел в кальсоны".
Академия искусств и "ценители" искусства не приняли картину Иванова: "Явление Христа народу", т.к. на ней изображены женщины (одетые) на фоне головы одного из апостолов (если б мне не показали, я б и не заметил) . Также на ней изображен фрагмент пениса мальчика вылезающего из воды.
Люди не обратили внимание на картине на Христа, Иоанна Крестителя, апостолов, а пенис заметили

Кстате о Ное и Хаме, - неужели нормально, что Ной упился (как это говорится - до положения риз?), не устыдившись не только родных, но и незнакомых, а получил за это - Хам?

Незнакомых там не было. Только Ной, три его сына и их жены (животные не в счет, а других не сказано). Насколько я понимаю, Ной проклял потомство Хама не за то, что тот случайно увидел его наготу, а за то что рассказал всем. выставив отца на посмешише.

[Tanya]

Меня уже цитируют повсеместно, мелочь, а приятно не возгордиться бы... <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">

В какой бы категории ни были Ваши знакомые, их вера вряд ли будет играть роль. Есть культура, есть уважение, есть опыт, есть личность - при чем тут бог и религия с ее запретами?

А мне кажется, что очень даже причем, потому что Господь меняет человека, и меняет в лучшую сторону, исцеляет и морально и физицки.
А насчет третьей категории мужчин, так у верующего человека эта Женщина - одна, его жена. А неверующий не почитает за зло эту Женщину периодицки менять... А это уже блуд получается.

Я не говорю, что не бывает христиан, которые дважды (и более) женаты были, или таких, которые жёнам изменяют, как и не утверждаю, что среди неверующих нет людей, проживших счастливо всю жизнь с одной женщиной.. НО, если верующий трижды подумает, прежде чем в другую сторону даже глянуть (ну это в идеале, в идеале), то неверующий еще начнет рассуждать на тему, а что является изменой.. - взгляд, дружеские объятия, медленный танец, поцелуй или половой акт. Некоторые ваще так далеко заходят.. утверждают, что и половой акт - не измена, потому что ведь люблю я только тебя, а это так, по пьяни.

[Claricce]

Здравствуйте, Таня!

"... А неверующий не почитает за зло эту Женщину периодицки менять... А это уже блуд получается...."
Так... Можно расценить это, как "камень в мой огород"? Ведь я же неверующий, Танечка. Следовательно, я - блудодей по определению, как неверующий - даже интересно побывать в новом качестве. Что-то в этом есть. Или "о присутствующих не говорят"?

Шучу, Таня. Вы делаете стандартную для верующих ошибку. Мне уже приходилось учить - здесь на форуме - тех, кто в пылу спора приписывает ВСЕ, что есть чистого и морального только верующим. А почему? Танечка, Вам не доводилось встретить нормального мужика среди НЕверующих? Вы удивитесь и не поверите, но такие есть, Вы знаете - попадаются. И на мой взгляд, не реже чем среди верующих.
Я могу также вспомнить (с риском сказать Вам гадость) о нескольких римских папах времен средневековья (просто для примера - высокие имена лучше сохраняются в истории), чье поведение очень слабо укладывалось в рамки христианской морали и этики. Будем копаться в истории или поверите мне на слово?
Будете возражать, что в процентном отношении верующие более стойки к соблазнам? Даже если это и так (предположим такое - для примера), стоило ли Христу умирать из-за нескольких процентов людей с повышенной моральной устойчивостью?

"...НО, если верующий трижды подумает, прежде чем в другую сторону даже глянуть (ну это в идеале, в идеале)..."
Таня, Вы просто очень здорово сказали это слово - "в идеале". Сами сказали. Но нет идеальных людей, есть просто люди. Со своими слабостями и сильными сторонами воли и характера. Ну крестился мужчина, хорошо. И что теперь? - у него разом стало меньше гормонов, все отсохло, он забыл, как вкусна женщина, сразу забыл, что такое женская ножка - ну и все там остальное, что выше? Танечка, так не бывает - он продолжает оставаться мужчиной. Крест на шее ни у чему не привязан и "козла" все равно не удержит.

P.S. Вас цитируют? так ведь выбирают почему-то это Ваше гадкое слово "телеса"! Как можно было такое ляпнуть? Таня, Вам это прощается только потому, что Вы - сама женщина и не можете взглянуть на женщину мужскими глазами.

С Уважением, Claricce