Христианин и эротика

[Tanya]

Тю на вас на всех!
В голове в Вашей эта граница пролегает, а не на картинке с обнаженными телесами. Ведь не обязательно надо быть телу обнаженным, чтобы быть отнесенным в разряд эро или (о, ужас!) порно. Ведь даже самые безобидные картинки могут в грех ввести... В голове все.
Возникают грешные мысли? - молитвами их, молитвами.

[Claricce]

Здравствуйте, Таня!

Как Вы считаете - степень дозволенности того, что можно считать эротикой, а что - порнографией - всегда фиксирована т записана на скрижалях? Если так, то может быть, женщинам стоит закутываться с ног до головы, чтобы не ввергать в соблазн? Мода и вкусы меняются, меняется длина или точнее - высота юбки. Это плохо? Я не думаю, что во времена Христа носили мини и загорали topless.

С Уважением, Claricce

[Slava Bogu]

Здравствуйте, сестры Таня и Кларисса!
На ближнем востоке говорят, что нет ничего сексуальнее паранжи. Наверное, они имеют ввиду, что мужчина представляет под ней все, что угодно.

Поделюсь собстсвенным опытом. Осенью 96-го г. , я говорил с людьми о Христе на пляжах Хургады в Египте.
Мне приходилось иногда говорить, когда перед мною лежала полуобнаженная женщина. Однако, это не было для меня соблазном, т.к. мои мысли были заняты Христом и любовью к ближнему.
Христос проповедовал в т.ч. среди мытарей и блудниц (я представляю себе эту картину: выпившие мужчины, полуголые женщины), но соблазн был не для него, а для фарисеев, которые не имели не веры в Него, не любви к ближнему.

Я, согласен с Таней, когда возникают греховные мысли, нужно усиленно молиться. А возникают они и без "картинок".
Слава.
P.S. Интересный оборот приобрела дискуссия!?

[Tanya]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте, Таня!

Как Вы считаете - степень дозволенности того, что можно считать эротикой, а что - порнографией - всегда фиксирована т записана на скрижалях? Если так, то может быть, женщинам стоит закутываться с ног до головы, чтобы не ввергать в соблазн? Мода и вкусы меняются, меняется длина или точнее - высота юбки. Это плохо? Я не думаю, что во времена Христа носили мини и загорали topless.

С Уважением, Claricce

Ну так я же про это и толкую - что в голове все, а не в скрижалях.. А мини теперь - обычное дело, ну так что теперь, с завязанными глазами по улицам ходить? Грех - в голове возникает, а не на картинке.

И я не считаю, что если девушка вызывает грешные мысли у мужчины своим видом, то это всегда ее вина. Как было сказана, и паранджа может быть сексульной =) Хотя и топлесс тоже не дело. Тут каждая сама для себя границы устанавливает.

[Claricce]

Здравствуйте, Таня!

Вы меня немного не поняли, Таня. Во все времена понятия дозволенного, например - в эротике, с точки зрения морали изменялись. Если Пушкин воспевал красоту женских ножек, то он имел ввиду - невыше лодыжки, что в те времена было максимумом разрешенного в обществе. Греки совсем не стеснялись красоты, нагой красоты - на Олимпиадах мужчины соревновались обнаженными, а зрительницами допускались незамужние женщины. О современных обычаях Вы, надеюсь, знаете. В людском общежитии нравы все время меняются.
А в библии - нет.
Зеачит сексуальной сущности человека нет дела до запретов, в том числе и библейских. А ведь эротика, секс и любовь - самое яркое и важное для человека. Не в том смысле, что свет-клином..., а просто без этого мир - тусклый и серый.
Так как же - есть великие запреты или все меняется?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, slava!

Я - правда - не сестра. Вас обманул мой nickname, на то это и псевдоним.
Насчет паранджи Вы правы. Когда-то я читал о племени островитян - где-то возле Фиджи - в котором и мужчины и женщины ходят голыми. У них там тепло. Но женщины устраивают себе на голове сложную прическу, прикрывая затылок. Ничто так не возбуждает мужчин племени, как вид открытого им женского затылка, а не то, от чего теряем голову мы. Так что понятие сексуальности весьма обширно и изменчиво.
Что касается Вашего случая в Хургаде, я Вас не понимаю. Можно сдержать себя от поступка, но нельзя не почувствовать соблазн, возбуждение и т.д. Это естественно, НОРМАЛЬНО для мужчины.

С Уважениием, Claricce

[Tanya]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте, Таня!

Вы меня немного не поняли, Таня. Во все времена понятия дозволенного, например - в эротике, с точки зрения морали изменялись. Если Пушкин воспевал красоту женских ножек, то он имел ввиду - невыше лодыжки, что в те времена было максимумом разрешенного в обществе. Греки совсем не стеснялись красоты, нагой красоты - на Олимпиадах мужчины соревновались обнаженными, а зрительницами допускались незамужние женщины. О современных обычаях Вы, надеюсь, знаете. В людском общежитии нравы все время меняются.
А в библии - нет.
Зеачит сексуальной сущности человека нет дела до запретов, в том числе и библейских. А ведь эротика, секс и любовь - самое яркое и важное для человека. Не в том смысле, что свет-клином..., а просто без этого мир - тусклый и серый.
Так как же - есть великие запреты или все меняется?

С Уважением, Claricce

Я, может опять не понимаю...
Но есть великие запреты, 10 заповедей, например, вот только в них длина юбки не оговаривается. Поэтому каждый/ая и руководствуется своими соображениями.
А откуда вы знаете, что Пушкин воспевал ножки только ниже лодыжки именно потому, что это был предел дозволенного? Может, у него фетиш был ...

[Slava Bogu]

Ответ участнику Claricce:
Здравствуйте, Claricce!

Я - правда - не сестра. Вас обманул мой nickname, на то это и псевдоним.
Извините. Я ещё думал какое же редкое для России имя Кларисса.

Насчет паранджи Вы правы. Когда-то я читал о племени островитян - где-то возле Фиджи - в котором и мужчины и женщины ходят голыми. У них там тепло. Но женщины устраивают себе на голове сложную прическу, прикрывая затылок. Ничто так не возбуждает мужчин племени, как вид открытого им женского затылка, а не то, от чего теряем голову мы. Так что понятие сексуальности весьма обширно и изменчиво.
Что касается Вашего случая в Хургаде, я Вас не понимаю. Можно сдержать себя от поступка, но нельзя не почувствовать соблазн, возбуждение и т.д. Это естественно, НОРМАЛЬНО для мужчины.
Я как и ваши аборигены с Фиджи старался воспринимать это как часть пейзажа.
Когда я это видел, я это просто не воспринимал, т.е. в моей голове и в сердце это не оставалось.
Соблазн для меня возник , когда две дамы ( у одной из них было двое детей и она ждала третьего) пригласили искупаться ночью с ними голышом. Но Бог уберег меня от греха, наслав болезнь.
В заключении, хочу рассказать об одной дикой сцене, которую я видел в Хургаде.
Полуобнаженная мать заставляла при всех раздеваться девочку 10-12 лет. Никакой видимой причины для этого не было. Дочка умоляла: "Мама не делай этого!". Но мать сделала по-своему, раздев девочку догола.
Дети порою целомудреннее родителей.
Слава Богу.
P.S.: С чего Вы взяли, что на Олимпиадах зрительницами допускались незамужние женщины?
Насколько мне известно, женщина проникщая на трибуну стадиона предавалась смерти.

[Tanya]

Кстати о хороших христианских обоях!! Вышел (или пока только сделан - не знаю) новый фильм об Иисусе - "Библия: Иисус".
Один из кадров фильма уже опубликованный здесь http://www.ptp.ru/images/19991216/jesus3.jpg замечательно смотрится на робочем столе!
Мир Вам
я

[Игорь]

Спасибо, Таня, за ссылку


Но для обоев надо бы сделать картинку 800x600 хотя-бы. А некоторые вообще пользуют разрешение1024x768 (32% наших посетителей) - для них вообще мелковато будет.

И вообще - у кого есть красивые христианкие обои, открытки - присылайте. При размещении поставим на Вас ссылочку (в качестве благодарности )

[Tanya]

Ответ участнику Игорь:
Спасибо, Таня, за ссылку


Но для обоев надо бы сделать картинку 800x600 хотя-бы. А некоторые вообще пользуют разрешение1024x768 (32% наших посетителей) - для них вообще мелковато будет.

И вообще - у кого есть красивые христианкие обои, открытки - присылайте. При размещении поставим на Вас ссылочку (в качестве благодарности )

и что, ничего нельзя с той картинкой сделать? Я себе растянула ее же на весь рабочий стол. Отлично смотрится. Может, можно ее как-нибудь изменить, растянуть. Ведь есть же там же выбор strech или сеnter или tile.
Ну да ладно.

[Claricce]

Здравствуйте, Таня!

Хорошо, давайте поговорим о запретах.
Секс во многих, наверное в большинстве религий, несет на себе печать греховности.
В течении всего поста христианство запрещает развлечения, в том числе и секс, даже обычный, семейный. Кроме того, весь год много других менее важных по значению постов. Вы замужем, Таня? - не отвечайте. Мужчине, в том числе и возможно Вашему мужу, нужны сексуальные встречи с женщиной не только как радость в жизни, но и просто по физиологии его организма. Природа очень экономна - не используемые функции организма атрофируются довольно быстро. Не делаете зарядку - дряхлеют мышцы, не пользуется мужчина своими возможностями - теряет их. Для этого не нужно умственных усилий - простая физиология. Если у вас нет ко мне доверия в медицинском плане (что правильно) - спросите любого медика. Если стабильно менее двух раз в неделю, то у большинство мужчин появляется раздражительность и сильный риск в будущем.
А ведь религия предписывает воздержание, многократное и многолетнее. Это нормально?
Извините, конечно, Таня, но ведь и Ваша женская природа раз в месяц старательно собирается, готовится и ЖДЕТ, а затем с сожалением выбрасывает то, что не понадобилось. Зачем же моральный, библейский запрет на то, что Вы не можете контролировать своим сознанием?
Может Вы считаете, что все должно сводиться только к рождению детей? так в современных семьях один-два ребенка и все. А после - пусть отсыхает?
Я - против. Если этого требует религия - против нее.
Вы можете возразить, что люди верили в бога (богов) всегда, а население Земли увеличивается? Правильно. Так это потому, что люди не обращают внимание на скрижальные запреты и поступают так, как им диктует их природа.

О Александре Сергеевиче? Об этом много написано, хотите - найду ссылки. Это просто история той эпохи, в том числе и история костюма.
Женские ножки - его фетиш? Таня, тогда я тоже фетишист, с радостью. Только для меня фетиш - женские ножки, глаза, губы... - дальше продолжать? А также улыбка, слезы, запах, взгляд, характер, любопытство.... Короче, ВСЕ, что связано с женщиной.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Slava!

Описанный Вами случай девочка-мама в Хургаде, в целом понятен. Это вариант спора по поводу панамки или тарелки манной каши. Девочка подросла настолько, чтобы ощутить свою будущую женскую природу, как ее понимают в нашем обществе. А мама не смогла вырости вместе с ней, продолжая считать ее малышкой.
Но о целомудренности речь не идет. Ведь не скажите Вы, что девочки или даже женщины откуда-нибудь из Полинезии менее целомудреннее, если вся их одежда состоит из кольца в носу и ракушек на шее? Целомудренность - в поведении, а не в форме одежды.
Об Олимпиадах...? Вы имеете ввиду случай, когда тренером греческого олимпийца, выигравшего в кулачном бою, была его мама, переодевшаяся в мужскую одежду и не сумевшая скрыть восторг от победы сына? да, ее чуть не приговорили к смерти, но простили ради сына-победителя. Мама нарушила закон, запрещавший вход ЗАМУЖНИМ женщинам на Олимпиады. Девушки пропускались спокойно.
Греки вообще были довольно свободны в одежде и нравах. Кстати, Лесбос - греческий остров. Но это была именно свобода, а, например, в Риме - уже просто разложение вместе с падением великой империи.

С Уважением, Claricce

[Tanya]

***Хорошо, давайте поговорим о запретах.
Секс во многих, наверное в большинстве религий, несет на себе печать греховности.***

Ошибочка вышла... Секс до или вне брака несет на себе печать греховности, разницу чуйствуете? Секс в браке - пазявуста. Ведь секс был создан и одобрен самим Богом. Еще до грехопадения это было, так что с сексом все намана.

***В течении всего поста христианство запрещает развлечения, в том числе и секс, даже обычный, семейный. Кроме того, весь год много других менее важных по значению постов.***

Вы имели ввиду православное христианство запрещает развлечения? Очень может быть - я не знаю. Я хожу в бабтисткую церковь. Мне никто воздерживаться не рекомендует.

*** Вы замужем, Таня? - не отвечайте. Мужчине, в том числе и возможно Вашему мужу, нужны сексуальные встречи с женщиной не только как радость в жизни, но и просто по физиологии его организма. Природа очень экономна - не используемые функции организма атрофируются довольно быстро. Не делаете зарядку - дряхлеют мышцы, не пользуется мужчина своими возможностями - теряет их. Для этого не нужно умственных усилий - простая физиология. Если у вас нет ко мне доверия в медицинском плане (что правильно) - спросите любого медика. Если стабильно менее двух раз в неделю, то у большинство мужчин появляется раздражительность и сильный риск в будущем.***

Знаю я про физиологию. На то жена и дана мужу. Считаю, что воздерживаться надо по обоюдному согласию для поста и молитвы. Чтобы ничто не отвлекало. Ведь секс - это сильное чувство, переживание.
А иначе - мое тело принадлежит мужу, его - мне. Пользуюсь когда хочу =), ну и он также.

***А ведь религия предписывает воздержание, многократное и многолетнее. Это нормально?***

Какая религия предписывает многолетнее воздержание?

***Может Вы считаете, что все должно сводиться только к рождению детей? так в современных семьях один-два ребенка и все. А после - пусть отсыхает?****

Нет не считаю. Считаю, что секс был дан людям не только для осуществления детородной функции, но и для наслаждения.

***Я - против. Если этого требует религия - против нее.***

Я тоже против религии - религия со всеми ее догмами, ритуалами и обрядами - от людей и ее результатом есть разделение между верующими людьми. Я - за Живого Бога. Я за истинную веру в Иисуса Христа, в его смерть и воскресение. Если человек это принял всем сердцем, то будь он католиком или харизматом - он бой брат.

***Вы можете возразить, что люди верили в бога (богов) всегда, а население Земли увеличивается? Правильно. Так это потому, что люди не обращают внимание на скрижальные запреты и поступают так, как им диктует их природа.***

Нет, так возражать я Вам не буду. И в Советском Союзе и в дореволюционной России тоже был прирост населения, а люди были не верующие в большинстве после рев-ции, ну и 100% православные (со всеми постами и воздержаниями) до.
Я уже говорила. Секс не запрещается, и не осуждается ни в одной религии. Откуда Вы это взяли? Блуд и прелюбодеяние - это другое дело.

***О Александре Сергеевиче? Об этом много написано, хотите - найду ссылки. Это просто история той эпохи, в том числе и история костюма.***

Да пошутила я про ножки-то. Христиане, видите ли, тоже могут шутить Им тоже бывает весело.

[Animator2]

Реплика Ответ участнику Slava:
А по вашему любовь к "ближнему" и "соблазн" несовместимы?
И что такое "греховные" мысли?

Реплика Ответ участнику Tanya:
А вторая заповедь запрещает вообще любые изображения делать.

cекс в браке - пазявуста

А в каком браке-гражданском или церковном?

И если

Секс до или вне брака несет на себе печать греховности,

то утверждение

что с сексом все намана

уже неверно.

Какая религия предписывает многолетнее воздержание?

Католический обет безбрачия ,например.

Я тоже против религии - религия со всеми ее догмами ...
и ее результатом есть разделение между верующими людьми.

Есть ещё и неверующие.

Я за истинную веру в Иисуса Христа, в его смерть и воскресение.
Если ... ,то ...- он бой брат.

-А что есть сие,если не догмат вашей веры,делящий людей на ваших братьев и не братьев?

Секс не запрещается, и не осуждается ни в одной религии. Откуда Вы это взяли? Блуд и прелюбодеяние - это другое дело.

Насколько мне известно в христианстве-блуд-это секс до брака,а прелюбодеяние-секс вне брака.И оба вида секса
осуждаются под предлогом странных аргументов,что это "другое дело".А чем оно "другое"-то? Только тем,что некоторые религии видят в сём "грех" согласно их догматам.

[ 13 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]