обрезание

[Claricce]

Здравствуйте, Александр Ф.!

"...Евреям Бог дал заповедь обрезываться по другой причине - для того, чтобы было отличие, физическое отличие иудея от всех остальных. ..."
Сомнительно. Тогда было бы рациональнее, например, обрезать левое ухо или мизинец на правой ноге - поскольку эти части всегда на виду, как очевидное доказательство еврейского происхождения.
Ведь не ходят же евреи, выставив напоказ эту самую деталь, так отличающуюся у них. Значит дело не в предьявлении "официального документа".

С Уважением, Claricce

[Alkul]

Шалом, Таня!

Ответ участнику Tanya: Саша Ф., немного не поняла... вырезание аппендикса, получается, тоже утверждением того, что Господь создал нас несовершенными? И пуповину тоже детям отрезают И волосы мы стрижем, и ногти тоже. Почему же обрезание вы называете признанием несовершенства творения?

Не, Таня, тут не то имеется в виду. Мы ведь удалаем аппендикс только при его воспалении, то есть при аппендиците. Это не означает, что мы признаем несовершенство Божьего творения. Если у человека гангрена на ноге и ему эту ногу отрезают, не значит же, что нога несовершенна. Мы болеем, к сожалению, и никуда от этого не деться.
А вот в Японии решили удалять аппендикс детям во младенчестве. Доводы - в детстве операция легче переносится, да и зачем в себе носить мину с часовым механизмом? Однако выяснилось, что оперированные дети гораздо чаще болели, чем неоперированные. Вот вам и "ненужный" орган... Это и есть то самое вмешательство в Божье творение. Когда операция делается не по показаниям, а массово, просто потому, что "мы считаем, что так будет лучше".
А что касается обрезания... Лишь бы Ваш ребенок потом ко Христу пришел, а обрезанным или нет - неважно.

[Tanya]

Хорошо, Alkul, давай сравним обрезание не с аппендиксом или больной ногой, а с волосами, ногтями. Зачем мы их обрезаем. Ведь Господь для чего-то хотел, чтобы они росли?
Ведь обрезанные мальчики болеют не чаще, чем необрезанные, а, может, даже и меньше, если брать определенные болезни. Только я статистики не знаю, так говорят.
Вот развела я тут полемику , а вдруг девочка?? Подождем немного, мы через пару недель на узи идем. Тогда и продолжим, или само отпадёт

[element6]

Таня и Алкул --
А в чем проблема? Вырезание аппендикса - это в некоторых случаях медицинская необходимость, такая же, как и лечение простуды или ампутация. Просто в некоторых случаях это нужно, чтобы вылечить человека. Если мы говорим, что крайняя плоть принципиально не нужна, и что лучше всего её удалить сразу же при рождении, то почему бы сразу не удалить и всё остальное, что в будущем потенциально тоже может заболеть? Посмотрите, даже если человек верит не в Бога, а, скажем, в эволюцию, то по её теории остается только то, что необходимо, то, что помогает выжить и всё такое, а то, в чем необходимости нет, само собой отмирает или вовсе никогда не появляется? Как же тогда объяснить то, что у мужчин есть крайняя плоть? Бог что, сделал ошибку, дал нам что-то лишнее, а потом понял, но изменить уже ничего не смог и тогда дал евреям заповедь обрезания? Это абсурдно.
Насчёт того, что что-то растёт. Таня, если бы у вашег мужа или сына начала расти и увеличиваться крайняя плоть, то была бы необходимость обратиться к врачу. просто не имеет смысла сравнивать такие вещи, как какой-то орган и волосы с ногтями. Если сравнить с автомобилем, например, то можно на нем что-то поменять, покрышки или свечи или еще что, но не имеет смысла снимать двери или стекла, или вытаскивать двигатель. Согласны?

С уважением, Саша Ф.


Ответ участнику Tanya: Саша Ф., немного не поняла... вырезание аппендикса, получается, тоже утверждением того, что Господь создал нас несовершенными? И пуповину тоже детям отрезают И волосы мы стрижем, и ногти тоже. Почему же обрезание вы называете признанием несовершенства творения?

[element6]

Alkul -- спасибо за поддержку!

Саша

[Tanya]

Cаша, ну хорошо, а для чего нужна крайняя плоть? То, что без аппендикса плохо - это мы выяснили, а без крайней плоти? Какие преймущества ее сохранения перед обрезанием, кроме того, шоб було? Преймущества обрезания здесь уже обсуждались.

[petra]

1) Обрезание делали (делают) не только Евреи, но и другие народы.

2) В США доказано, что гигиенической функции обрезание не выполняет.


Petra

[pavls]

Вопрос для Petra

"1) Обрезание делали (делают) не только Евреи, но и другие народы".

Вы хотите сказать мусульманские народы?

[petra]

Ответ участнику pavel16: Вопрос для Petra "1) Обрезание делали (делают) не только Евреи, но и другие народы". Вы хотите сказать мусульманские народы?

Да и не только, во времена Ветхого Завета обрезывались большинство окрестных от Израиля народов, хотя практика обрезания была разной.
Например Сепфора (жена Моисея) была из другого народа, который тоже обрезывался, но не на восьмой день, а перед вступлением в брак - вот почему она так себя повела в Исх.4:25 .

С любовью во Христе
Petra

[element6]

Ответ участнику Petra: 1) Обрезание делали (делают) не только Евреи, но и другие народы. 2) В США доказано, что гигиенической функции обрезание не выполняет. Petra

Ну вот, если гигиенической функции обрезание не выполняет, и вы не хотите обратить вашего сына в иудаизм - то тогда и проблеме конец. Вам что, принципиально, обрезан ли ваш муж или сын, или нет?
Вообще, по-моему, это всё суета. Если и вправду нет объективных гигиенических или других причин за или против, то всё это обсуждение можно свести лишь к обсуждению религиозных причин. А здесь всё черное и белое. Иудей - обрезывайся, христианин - не обрезывайся.
Саша

[Alkul]

Ответ участнику Tanya: [QB]Хорошо, Alkul, давай сравним обрезание не с аппендиксом или больной ногой, а с волосами, ногтями. Зачем мы их обрезаем. Ведь Господь для чего-то хотел, чтобы они росли?

Таня, все просто. Ногти растут потому, что они, так сказать, "в процессе эксплуатации" могут обламываться, задираться. Они растут для того, чтобы мы могли дефектную часть обрезать и снова пользоваться ногтями. Самообновляющаяся система
Господь мудр. Аналогично и волосы. Если волосы склеились чем-то да так, что не разлепить, что мы делаем? Правильно, отрезаем слипшиеся волоски. Новые отрастут. Дивно устроено все!

[Дмитрий Резник]

Привет, Элемент!

Ну вот, если гигиенической функции обрезание не выполняет, и вы не хотите обратить вашего сына в иудаизм - то тогда и проблеме конец.

При чем тут иудаизм? Б-г дал заповедь Аврааму, когда никакого иудаизма и в помине не было.

[Tanya]

Во-первых, это еще вопрос, доказано ли в США, что обрезание не выполняет никакой гигиенической функции. Я слышала и читала совсем противоположное. При том его (образания) преймущества не заканчиваются на гигиене.
Если бы я жила не в Америке, и муж не был бы американцем и иудеем по рождению, вопрос и не возникал бы - я бы не обрезала. Я повторюсь, мне не особо хочется перечить мужу, а если и перечить, то с вескими аргументами. Пока ни веских аргументво "за", ни "против" я не увидела <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">. Впрочем, те, кто "за" аргументировали, а те, кто "против" говорят лишь о том, что разницы нет, поэтому лучше не обрезать.

И вообще. Я смолкаю, пока не определим пол ребёнка.

[volodya]

Mir tebe, Tanya!

Ti pishesh:
Впрочем, те, кто "за" аргументировали, а те, кто "против" говорят лишь о том, что разницы нет, поэтому лучше не обрезать.

Pochitay sleduyschiye mesto i podumay.

Ephesians 5
1 Be ye therefore followers of God, as dear children;
2 And walk in love, as Christ also hath loved us, and hath given himself for us an offering and a sacrifice to God for a sweetsmelling savour.
3 But fornication, and all uncleanness, or covetousness, let it not be once named among you, as becometh saints;
4 Neither filthiness, nor foolish talking, nor jesting, which are not convenient: but rather giving of thanks.
5 For this ye know, that no whoremonger, nor unclean person, nor covetous man, who is an idolater, hath any inheritance in the kingdom of Christ and of God.
6 Let no man deceive you with vain words: for because of these things cometh the wrath of God upon the children of disobedience.
7 Be not ye therefore partakers with them.
8 For ye were sometimes darkness, but now are ye light in the Lord: walk as children of light:
9 (For the fruit of the Spirit is in all goodness and righteousness and truth
10 Proving what is acceptable unto the Lord.
11 And have no fellowship with the unfruitful works of darkness, but rather reprove them.
12 For it is a shame even to speak of those things which are done of them in secret.

S lubovyu vo Hriste,
Vladimir

[element6]

Ответ участнику Tanya: Во-первых, это еще вопрос, доказано ли в США, что обрезание не выполняет никакой гигиенической функции. Я слышала и читала совсем противоположное. При том его (образания) преймущества не заканчиваются на гигиене.... Пока ни веских аргументво "за", ни "против" я не увидела <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">. Впрочем, те, кто "за" аргументировали, а те, кто "против" говорят лишь о том, что разницы нет, поэтому лучше не обрезать.

Я вот, Татьяна, не понял, как вы пришли к выводу, что нет аргументов "против". Здесь, как мне кажется, и "за" и "против" основываются на гигиенических причинах. А они, тоже сужя из того, что здесь обсуждают, не доказаны. таким образом, как я написал раньше, всё на самом деле всё сводится к религиозным причинам. Если они у вас есть - обрезывайте. Если нет, то зачем? Вас никто не убедит обрезываться или нет, ведь у нас нет достаточно оснований сказать, полезно это будет вашему ребенку, или нет. А вопросы веры здесь обсуждались. Поэтому к чему вся эта дискуссия? Определитесь сами для себя, вместе со своим мужем. А то так получится, что евреи и американцы вам будут одно говорить, остальные - другое, и к чему вы придете?..

Ну ладно, до свидания. Тоже не вижу причин больше это обсуждать.

Саша