обрезание

[Tanya]

Вопрос очень жизненный для меня .. Мы беременны, пол еще не знаем. Муж настаивает на обрезании по двум причинам - он выходец из еврейской семьи, однако сейчас он уже вот как 2 года ходит в баптисткую церковь, во-вторых, тут (США) так принято по гигиеническим причинам.
А у нас - не принято. Вот я сижу и думаю, что делать. Как вы бы поступили со своим новорожденным сыном?

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь." (Галатам 6:12)

Значит не в этом дело?

Мой голос в этом вопросе - исключительно совещательный, как неверующего. Но с точки зрения медицины в человеке есть две вещи, назначение которых никто не знает - крайняя плоть мужчин и гимен у женщин. Вроде бы и с ними неплохо, и без них - нормально. Доводов за и против - поровну.

Совет в шутку - рожайте девочку, а лучше близняшек, это так здорово. Удачи Вам!

С Уважением, Claricce

[Дмитрий Резник]

Привет, Таня!

У меня, как Вы, наверное, знаете, особое отношение к этому предмету, поскольку я даже не выходец из еврейской семьи (я никуда не выходил), а просто еврей. И я считаю, что обрезание, как знак завета Б-га с нашим народом, данное даже до Моисеева закона, должно осуществляться евреями. Если Ваш муж еврей, то обрезание делать надо. Хотя ортодоксальные евреи, считающие еврейство только по матери, со мной бы не согласились.
Гигиена само собой. Тысячелетия евреи делали обрезание, и ничего. Так что вреда, думаю, не будет.
С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Таня, моё мнение. В штатах сейчас прямо в госпитале при рождении обрезывают где-то 90% детей. Если это делать чисто с точки зрения гигиены - тут ничего такого нет. Вот Дима написал "Тысячелетия евреи делали обрезание, и ничего. Так что вреда, думаю, не будет." Добавлю, что христиане уже два тысячелетия не делаю обрезания детям, и тоже ничего
Кроме того, такое, такое обрезание не будет чисто "еврейским" - в госпитале обрезывают на первый день а не на девятый.

Вот Библейская позиция:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (Коринфянам. Глава 7. Стих 18 )
Тут думаю всё понятно.

[Tanya]

Claricce, спасибо за ответ.
Дима, т.е. твои сыновья будут (есть) обрезанные, а твои, Игорь, нет?
Библейская позиция, получается, всё-равно, что так, что эдак. Это я, в принципе понимала, ну догадывалась Остаётся только сбор голосов за и против.
Claricce, а ты за кого? Пока твой голос решающий!
А, может, серьёзно, девочку?

[Claricce]

Здравствуйте, Tanya!

Вот этого я как-то не ожидал, Таня. Мой голос решающий? но Вы же спрашиваете о вопросе религиозном - неверующего. Как я могу советовать Вам в этом?

Если Вам не будет оскорбительно, я могу рассказать, в чем основные гигиенические доводы "за". Имеется ввиду, что обрезанием устраняется - еще раз простите, Таня - возможность скопления жира и грязи на такой интимной детали ребенка-мужчины и соответсвенно меньше шансов получить воспаление. Поэтому некоторый резон есть и наверное обрезание действительно БЫЛО актуально в жаркой Иудее во времена Христа. Из этих же соображений и римские солдаты были коротко стрижены. Нравы и бедность, бывшие тогда нормой, не позволяли часто мыться.
У некоторых мужчин может быть и (опять простите за мед.подробности) фимоз, из-за которого возникают интимные проблемы с женщинами. Обрезанные мужчины менее чувствительны и (как бы это сказать?) "процесс" идет немного дольше, что, конечно, нравится женщинам.

Но сейчас времена другие, - кондиционеры и вентиляция, ежедневный душ - и чистоту можно соблюдать и более просто, чем хирургическим путем, а возможность доставить женщине большее удовольствие полностью перекрывается опытом мужчины. Но самый главный довод "против" - сама природа. В ней нет НИЧЕГО лишнего и не стоит ее улучшать. Это всегда выходит боком - просто мы не видим пока, в чем именно.

Поэтому мой голос, если он показался Вам достаточно важным - "против". Я не вижу в этом смысла.

А насчет дочери... Да, Таня, мне нравятся девочки, женщины. На мой взгляд, женщина, а не мужчина - венец творения. Она сложнее, эмоциональнее, более гибкая в жизни, нелогичнее наконец... Говорить о женщине можно очень долго, Таня, но тут не место.
Это отнюдь не говорит, что меня не устраивает моя собственная сущность - ни в коем случае (стучу по дереву) - никаких сомнений. Но, будь моя воля, я пожелал бы Вам дочь. И не одну.

Удачи Вам, Таня,
Claricce

[Tanya]

О горе моим родителям ... Они всю жизнь мальчика хотели, а получились 2 девочки. О горе моему папе. У него в его ближайшей семье (те, что живут в одном городе, и с которыми часто общается) тоже все женщины. Оба они у нас очень ждут внука. О превеликая радость мужу! Он тоже девочку ждёт ... Хотя, он будет также превелико рад и мальчику.

Ваш голос был решающим потому, что мнения разделились ровно фифти фифти. Исключительно поэтому.

Спасибо за подробности. Я их знала. Начиталась, когда замуж выходила за еврея <IMG SRC="smilies/blush.gif" border="0">
Но это всё теория, теория.. Мне были интересны личные мнения участников по данному вопросу. Я их получила, жаль, что лишь 3, ну еще не вечер.

[ 24 Января 2002: Сообщение изменил Tanya ]

[Дмитрий Резник]

Хотя уже у нас и вечер, замечу в ответ на наблюдение Игоря, что обрезание в больнице можно сделать не обязательно на первый день - на когда назначите, тогда и сделают, не в той больнице, так в другой. А и с точки зрения библейской/еврейской, лучше позднее, чем на 8 день, чем никогда.

С уважением,
Дмитрий

[Eliyahu Ryvkin]

Привет!
Счет 2:2 - делайте, Ципфора тоже была нееврейка, а Моисей в этом плане нерешительность проявил, что из этого вышло, знаете сами.
Министр ин. дел Израиля Шимон Перес на вопрос, "кто такой еврей" ответил: "тот, у кого дети евреи". То есть это и от Вас, Таня, зависит, евреем сын ваш вырастит, или неевреем.
Однако, может быть, если во взрослом возрасте у него проявится еврейское самосознание, то, сделав обрезание в младенческом возрасте, Вы съэкономите ему болезненную операцию.

[l'uomo errante]

Мир Вам, дорогие!

Доводы очень интересные. Знакомые... А родители мужа чего хотят и во что верят?

[Tanya]

Eliyahu - хороший довод "за" - "если во взрослом возрасте у него проявится еврейское самосознание, то, сделав обрезание в младенческом возрасте, Вы съэкономите ему болезненную операцию.".. Серьёзно

Миша, о родителях мужа и речи нет. У него мама совсем неверующая, ей всё-равно, а отец вообще еще когда сыну было лет 5 на Гаваи жить уехал.
Воспитали его бабушка и дедушка. Евреи. Хотя, когда он принял Христа, дедушка не был против. Думаю, что он и в принятие этого решения вмешиваться особо не будет.

Я вот тут дискуссии развожу. А муж грит, что будем резать. Я, конечно, против него не пойду, но мне бы самой успокоиться, найти достаточно доводов "за".. Всё-таки в России это не принято совсем. Думаю, что и мои родители будут против..

[Misha]

Ответ участнику Tanya: А муж грит, что будем резать. Я, конечно, против него не пойду, но мне бы самой успокоиться, найти достаточно доводов "за".. Всё-таки в России это не принято совсем. Думаю, что и мои родители будут против..

Я частенько за успокоением обрашаюсь к следующему доводу :

Флп. 4.
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

И думаю еще вот этот

Рим 8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

- а мы мальчика ждем

Всего вам самого доброго!
С Богом!

Миша

[ 26 Января 2002: Сообщение изменил Misha ]

[ 01 Февраля 2002: Сообщение изменил Misha ]

[element6]

Таня -- привет, это Саша. Я как раз недавно с женой разговаривал про обрезание и она поделилась со мной такой вот мыслью. Бог сделал мужчин с крайней плотью с определенной целью, точно так же, как он дал каждому глаза, уши, ногти, аппендицит и т.д. То есть, у этой штуки есть свое назначение, и говорить, что она совсем не нужна, нельзя, т.к. в таком случае мы говорим, что работа Бога в том, какими он нас создал, несовершенна. А это не так. Евреям Бог дал заповедь обрезываться по другой причине - для того, чтобы было отличие, физическое отличие иудея от всех остальных. Поэтому если у вас есть религиозные причины, типа ваши дети - иудеи - или еще что-то в таком роде -- то обрезывайт их. А иначе - в этом нет смысла.
Саша

[vovaov]

Ответ участнику Игорь: Таня, моё мнение. В штатах сейчас прямо в госпитале при рождении обрезывают где-то 90% детей.

вот так откровение ...

и как это понимать,
как самопровозглашеное государство иудеев уже ?

как это все преподносится то там, в роддоме, родителям ?

90% ...
во дела тоО ...

вот вам и семь церквей:
"только тогдА"
"это просто последоватеьные перИоды ..."

<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">


90%
это что действительно тАк ?

[Tanya]

Не знаю, на сколько точна эта цифра, но обрезают, действитеьлно, многих. И очень немногих из этих многих обрезают по религиозным причинам.
Тут так принято чисто по гигиеническим соображениям. Обрезают в первый же день в идеале, ну или в течение недели, потому что позже эта операция чем-то там осложняется. Сори, не знаю подробностей.

Саша Ф., немного не поняла... вырезание аппендикса, получается, тоже утверждением того, что Господь создал нас несовершенными? И пуповину тоже детям отрезают И волосы мы стрижем, и ногти тоже. Почему же обрезание вы называете признанием несовершенства творения?