Развод. Личный опыт автора.

[Gans913]

Я вот не женат, у меня такого опыта нет.
У меня есть только понятие об Иисусе Христе, которое я в Вашей теме и намерен изложить.
О страданиях нас учат, что мы участвуем в страданиях Христа. Чем больше страданий, тем больше утешения.
То есть страдания не являются критерием неправильной христианской жизни, а скорее наоборот.

Мой друг. Предметно можно говорить только тогда, когда этот опыт есть. А так, простите, Ваши слова всего лишь теория. Писание здесь многие знают неплохо. Автор призывает посмотреть на один из самых сложных вопросов более широким взглядом. Мы часто следуем укоренившемуся мнению, что якобы Господь приготовил для нас только скорби и испытания и совершенно забываем о том, что Он прежде всего любящий Отец. Смотрите вся Библия просто пропитана этим: "...Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.", "...Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.", "Господь пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться..." и т.д. Трудно в одну Книгу вместить все жизненные вопросы возникающие на нашем пути. Поэтому и дана Господом нам возможность молитвенного общения: "Просите, и дано будет вам....". И Господь готов нам давать не по заслугам, а по благости Своей.

[Просто Иван]

Да,читали в детстве сказку про Золушку.
Но,увы,чудес на свете не бывает.
(Пошла менять статус. )

Спасибо.
Но вы, не правы, истории бывают и не такие. Хоть бы например взять мою. Но пока жив, она не для форума.

Богу, всецело благодарен, мной лишь исполнилось то, что не я выбор делал, а кротко принял то, что подал Бог. И как оказалось не зря.

И не зря, уже более 17 лет.

Мир вам.

[Eugene_K]

С Богом у нас всё обстоит примерно также. Он нас спасает от грехов, помогает и благословляет, а мы со своей стороны слушаемся Его. Если кто-то из сторон нарушает договор, то последует соразмерное наказание. Но поскольку Бог верен нам всегда, то конечно Его часть договора о штрафе не описана А вот наша часть довольно обширна. От мелкого наказания за мелкий грех, до среднего наказания - смерти тела до второго пришествия Иисуса, вплоть до самого крупного наказания - отказа человеку в вечной жизни с Богом, и конечно окончательной смерти и сгорания его тела в огне "геенны огненной".

Вы знаете, мне Вас жаль. У Вас с Богом отношения а-ля купи продай. Интересно, у Вас есть дети? Или Вы живёте как ангелы на небе без детей?
Так вот, нельзя трактовать отношения с ребёнком - ты меня слушай, и я буду о тебе заботиться, а если не будешь слушаться буду наказывать. Вернее трактовать то можно, только трактовка неверная. Потому что у наказания исключительно воспитательная цель. Родитель всё готов простить ребёнку - потому что он[родитель] его[ребёнка] любит. А наказывает только для того, чтобы дошло что такое хорошо и что такое плохо. Так вот неужели Вы думаете, что Бог формалист? Или ещё вариант - представьте себе, что из-за болезни муж стал импотентом - получается, что если детей нет то надо разводиться. Нет, всё глубже. Рождение детей - это одна из важнейших целей брака. Но самая главная причина на мой взгяд состоит в том, что люди хотят стать родными. Между вами и родителями - первая степень родства. А с женой - нулевая. Но почему то родителей и братьев и сестёр мы прощаем, и всё равно их любим - а с супругами получается по-другому. А ведь сказано - немощи друг друга носите.

Страдания при разводе неизбежны - если Вы страдаете, значит любите. Значит вам больно разрывать свою плоть, которая теперь одна с женой. В общем, залог успеха - научитесь относиться к супругу/e не по договору - ты мне, я тебе, - а как к родному человеку. Самому родному. И заставьте родственников также относиться. Тогда всё получится. Ну и конечно, важно чтобы и муж и жена это понимали

[shlahani]

Мой друг. Предметно можно говорить только тогда, когда этот опыт есть. А так, простите, Ваши слова всего лишь теория. Писание здесь многие знают неплохо. Автор призывает посмотреть на один из самых сложных вопросов более широким взглядом. Мы часто следуем укоренившемуся мнению, что якобы Господь приготовил для нас только скорби и испытания и совершенно забываем о том, что Он прежде всего любящий Отец. Смотрите вся Библия просто пропитана этим: "...Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.", "...Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.", "Господь пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться..." и т.д. Трудно в одну Книгу вместить все жизненные вопросы возникающие на нашем пути. Поэтому и дана Господом нам возможность молитвенного общения: "Просите, и дано будет вам....". И Господь готов нам давать не по заслугам, а по благости Своей.

Gans913, Вы в целом правы. Вот Иисус не был женат на конкретной женщине и не имел опыта брака, однако даёт ясные определения по невозможности развода, входя в противоречие с Моисеем, который был женат.
Апостол Павел пишет нам, что вполне мог бы быть женат (но не женат). Тем не менее Павел, не имеющий опыта брачной жизни, учит женатых христиан.
А вот писание действительно стоило бы знать многим неплохо, что я и приветствовал бы только.
Именно, что мы благодаря Иисусу Христу имеем любящего отца. Который нас наказывает, в том числе. Потому что если не наказывает, значит, не любит.
А наказание, как нас учит Павел, ничего радостного с собой нам не несёт и кажется чем-то скорбным. И только позже даёт мирный плод (покаяние, перемену мыслей).

[Gans913]

Gans913, Вы в целом правы. Вот Иисус не был женат на конкретной женщине и не имел опыта брака, однако даёт ясные определения по невозможности развода, входя в противоречие с Моисеем, который был женат.
Апостол Павел пишет нам, что вполне мог бы быть женат (но не женат). Тем не менее Павел, не имеющий опыта брачной жизни, учит женатых христиан.

Эхма Вы замахнулись то... Про Иисуса я даже комментировать не берусь, но и апостол Павел все таки несколько на другом духовном уровне стоял. И призван был именно учить. И призван был никем иным как Духом Святым (надеюсь помните). Я не говорил, что Вы не правы. Я лишь говорил, что Вы не сможете быть полностью в теме. Это как на авиационном форуме (forumavia.ru) все кому не лень учат пилотов летать. Здесь одной теории мало, нужна практика.

[Gans913]

Именно, что мы благодаря Иисусу Христу имеем любящего отца. Который нас наказывает, в том числе. Потому что если не наказывает, значит, не любит.

Если не затруднит Вас цитатой из Писания поясните. Именно, что не любит...

[shlahani]

Эхма Вы замахнулись то... Про Иисуса я даже комментировать не берусь, но и апостол Павел все таки несколько на другом духовном уровне стоял. И призван был именно учить. И призван был никем иным как Духом Святым (надеюсь помните). Я не говорил, что Вы не правы. Я лишь говорил, что Вы не сможете быть полностью в теме. Это как на авиационном форуме (forumavia.ru) все кому не лень учат пилотов летать. Здесь одной теории мало, нужна практика.

Gans913, Вы же читали про дерзновение в Иисусе Христе, и про величайшее дерзновение, и про то, что Илья был человек подобный нам?
Думаю, и я имею святого духа.
А вот про уровни духовные я нигде в библии не читал.
Павел, по Вашему, не может быть полностью в теме, раз не женат?

Если не затруднит Вас цитатой из Писания поясните. Именно, что не любит...

Gans913, это 12 глава Послания к евреям.

[Gans913]

Про наказания в принципе Вы правы, там только не про любовь, а про " то- вы незаконные дети". Но общий смысл понятен. Про Павла я Вам ответил. Про уровни? Ну например послание к евреям - гл. 5 ст. 12,13,14.

[shlahani]

Про уровни? Ну например послание к евреям - гл. 5 ст. 12,13,14.

Gans913, ну какие же это уровни? Это этапы, а не уровни. Этапы взросления.
Если человек младенец, то его питают молоком и ждут, когда он вырастет.
Взросление не приблизишь и не ускоришь. Это жизнь.

[Двора]

В общем, залог успеха - научитесь относиться к супругу/e не по договору - ты мне, я тебе, - а как к родному человеку. Самому родному. И заставьте родственников также относиться. Тогда всё получится. Ну и конечно, важно чтобы и муж и жена это понимали

Да уж....,
И что вы нового сказали, хотя хотели сказать что то против слов автора темы,
и он и вы о том же - научиться, а чтобы научиться должны быть правила, автор о правилах,
а вы еще круче,
прказ от вас заставить родственников также относиться.
А автор говорит, что не согласных не заставить....
И учение Христа, тоже говорит, что жить с согласным с тобой жить, а если кто не согласен, то свободен от такого.
Вопрос дает ли эта свобода право на другой брак,
я этого не знаю.
По сути как бы раз свобода, то дает, но вот вспоминаю о разводном письме от Моисея, упомянутого Христом,
и не уверена.
Потому и поминаю, что выбор за человеком, и пусть человек понимает, что Бог за все спросит, разными обстоятельствами жизни.
А вообще то самая главная забота автора донести до читателей его темы,
что в браке, какими бы не были супруги, основное это не уклоняться от супружеских обязанностей,
особенно жене,
но и мужу тоже.
Есть гармония их отношений, все остальное постараются уладить, смириться, подчиниться.
так я его поняла.

[Gans913]

Gans913, ну какие же это уровни? Это этапы, а не уровни. Этапы взросления.
Если человек младенец, то его питают молоком и ждут, когда он вырастет.
Взросление не приблизишь и не ускоришь. Это жизнь.

Не хочу флудить, пусть будет так.

[Двора]

Gans913, ну какие же это уровни? Это этапы, а не уровни. Этапы взросления.
Если человек младенец, то его питают молоком и ждут, когда он вырастет.
Взросление не приблизишь и не ускоришь. Это жизнь.

На этих этапах взросления, не взрослые духом, но возрастом человеческим , хотят иметь отношения с противоположным полом,
от этого рождаются дети и очень много забот и трудностей.
Не имея духовных сил с ними справиться достойно, происходит неимоверное количество страданий.

[евро-протестант]

Для кого то слова Иисуса о разводе может быть и не главный "козырь",а для меня буквальное повеление

Вопрос, как ты определяешь буквальность повеления?
Ведь Иисус говорил много того, чего буквально понимать нельзя или ты все Его слова принимаешь к действию? Ты уже возненавидела своих родителей? Если да, то предлагаю встретиться, я буду бить тебя по одной щеке, а ты мне подставляй другую. А когда устану, то попрошу тебя отписать мне свою квартиру, а ты, по заповеди, должна будешь отдать мне не только её, а ещё и "верхнюю рубашку". Как тебе такое евангелие?

стало популярно "вырывать" стих из Библии и строить на его основании новые гипотизы и трактования

Встречный вопрос, а ты сама уверена в том, что прочитав отрывок беседы Иисуса с саддукеем учла весь возможный контекст?

Поэтому, если Вы так понимаете тему развода,то это вопрос Ваших личных отношений с Господом и Ваша ответветственность перед Ним.

Тут есть ещё кое-то. Всякий верующий должен аргументированно Писанием поправлять заблудшего. Если взять наш случай, то мне пока никто ничего толкового не предложил. Аргумент "а я всё равно знаю, что ты неправ" не прокатывает. Чтобы сделать меня неправым нужно опровергнуть мою аргументацию и предложить своё толкование спорного места писания. Посмотри на аргументы пишущих и увидь, что их козыри - это есть их детская вера, которой они научены. А чем "играю" я? Библией и попытками её толковать. Тебе ещё не смешно? А я вот уже смеяться не могу, меня крючит от боли. Народ просто не в состоянии мыслить категориями Писаний, в головах у них шаблоны, проповеди, записи, книги проповедников или отцов церкви. Вот вся их духовная пища. Они читают библию и видят там не больше, чем копию того, во что они уже и так верят.

На мой взгляд ,главной причиной создания ХРИСТИАНСКОГО брака,может быть огромное желание вместе служить Господу

А важен ли твой взгляд? Или мой взгляд? Я вот убеждён, что важно только то, что подтверждается Писаниями. Ты ведь не найдёшь там упомянутой тобой причины для вступления в брак, ибо ... про это я уже писал. Только 2 причины есть, но принять это ты не в состоянии? Почему же? Тебе будет проще не копаться, а обвинить меня в неправде? Неужели так сложно принять то, что написано? Я через это уже прошёл, но предпочёл поверить своим глазам и Слову, нежели своей старой вере. Просто свершились некоторые коррективы моей веры согласно Писанию.

Те примеры(причины),которые Вы описали для развода, немного не похожи на христианские семьи. Муж пьет,бьет жену,издевается---разве это христианский брак?

Откуда нам известно, как может измениться человек? Я сам приходил к Богу и уходил от Него. Всё меняется. Мне понятно то, что нельзя жить в браке с неизменными правилами. Как я уже сказал, Павел был против расставания супругов, ты представляешь что может наделать в семье заповедь подкреплённая до кучи словами Иисуса про удары по щекам? Муж может избивать свою жену, а потом тащить её на кровать и она, согласно Библии слова которой ты так легко приводишь в пример, не имеет право отказать ему.

Или женщина вышла замуж по расчету,а пред Господом давала обещание,что по любви,разве это возрожденная свыше христианка?

Я изначально не согласен с этой концепцией. Здесь ты говоришь о венчании, как я полагаю? Брак же может начаться и без этого обряда. Невеста больше обязана обещать мужу, а не Богу, потому как "в случае чего" больше пострадает муж, а Бог на небе, Ему там довольно неплохо и жить Он будет вечно. На закуску, кто скажет, возрождённая ли невеста стоит перед женихом? Только Бог. Но как ты знаешь, делает Он это очень редко. В основном Он позволяет произойти злу, по Его неведомой нам воле.

вступление в брак-большая ответственность.нужно все взвесить,узнать друг друга,и прежде всего спрашивать у Господа,есть ли Его воля на этот брак.

Сестра, миллионы разводов в церквах. Ты думаешь все они настолько глупы? Думаешь не знали, что надо молиться? Я не знаю никого более молящегося, чем больной на ложе и молодые, стоящие на пороге свадьбы! Конечно у меня есть ответ ПОЧЕМУ они молятся, а семья в будущем не сложилась, но факт фактом, молятся все и очень усердно. Второе, как ты предлагаешь "Хорошенько узнать друг друга" ? В моём предыдущем ответе сестре я вижу единственную дорогу, но она неправедна в глазах христианина - жить в одном доме и спать в одной кровати. Я думаю тут умные люди? Никто же не будет и пытаться спорить, что именно так можно узнать человека. Ну и как ты сама предлагаешь исполнить свой совет?

Если отношения в браке по какой то причине зашли в " тупик",то нужно не разрывать отношения,а работать над ними

... думаешь и этого никто не знает? И я тебе скажу более того, знают, и кто понимает, тот и исполняет. Кто в теме, тот и работает над собой. Моя тема именно для тех случаев, когда одна сторона не хочет ничего делать, но и изменять не собирается, по крайней мере в открытую. Тащить воз предназначенный для двоих одному не под силу, да и я считаю это ненужным. Зачем? Ради какой святой цели? Если рядом ходит куча девочек, которые только рады выйти именно за тебя замуж! Завет есть простое: не хочешь - не надо, иди вон, а твоё место займёт другая.

[евро-протестант]

Всегда есть что-то, чего на свет не выносят. Даже самым близким друзьям. Поэтому строить свою семейную жизнь на примере того, кто счастлив во - втором браке - неразумно и опасно.

Не знаю кто как, а моя первая и вторая знали обо мне абсолютно всё. Сатане нечего было после этого им всунуть, от чего бы они могли о меня отвернуться. Я целиком принадлежал жене, белый и чёрный.

Упаси Бог, чтобы народ понял меня так, будто я утверждаю, что первый брак - это так, ничё, для пробы, а вот второй - это истинно выход и вы там будете счастливы. Нисколько! Попробую пояснить глубже, коли есть непонятки.

Количество браков может быть любым. От одного до бесконечности. Вообще я против того, чтобы человек развёлся и парился по этому поводу. Опять же, что в моих устах есть развод? Обоснованный разрыв завета, когда вторая сторона восстала против тебя и не желает жить по завету. В таком случае и тебе незачем её удерживать. Поэтому не имеет значения сколько у тебя было разводов, главное, что ты был в завете, когда разрывал его, а твоя половина - нет. Ты был готов жить, а она нет.

[Жена]

главное, что ты был в завете, когда разрывал его, а твоя половина - нет. Ты был готов жить, а она нет.

Я правильно поняла: готовый жить в завете сам разрывает его? По причине, что в завете живёт сам один?