Насколько это правильно?

[dumspiro]

Откуда вам известно, кто кого затащил и кто из двоих не хочет брака?

У меня возник тот же вопрос)))
Потому как инициатор отношений - девушка. Примера хорошего она, действительно, не видела - мать пила и прелюбодействовала. А отец тянул дочку до 18 лет (вместе с непутевой мамашей).

Папа внушал дочери нормальные принципы жизни...но это ж сложно и сопряжено с усилиями.
А мать учила дочку - замуж надо идти только за богатый кошелек. И точка. А тех, кто без кошелька - использовать.

Вот это дочке понравилось и она воплощает в жизнь. Парень был готов к серьезным отношениям, но она ему открыто заявила, что ждет богатенького. Мальчик удалился...а када она осталась и без богатого и без бедного, то попыталась вернуть хотя бы какого-нибудь. Ну а мальчик-то не враг же себе, зачем ему жениться на той, которая уже все сказала.
Зачем живут? Наверное знают тока они - секс опять же, на квартиру не надо тратиться, мальчик машину купил на сэкономленные деньги и тд...выгодно, наверное, так жить современной молодежи.

Но в десятый раз прошу - не надо обсуждать поступок девушки. Обсудите поступок отца лучше)))

[Bujim]

Но в десятый раз прошу - не надо обсуждать поступок девушки. Обсудите поступок отца лучше)))

Давайте лучше вас обсудим. Ага.

[Gopher]

Законадательство страны разрешает брак не регистроровать - это что-то новенькое и забавненькое. Союз браком в государстве становится только после регистрации.
Для христиан - брак свят, а любые сексуальные отношения вне брака - грех.
Так что не надо тут рассказывать христианам, как им надо думать.

По Библии, брак заключается первым совокуплением (Мат.19:6), а вот в законодательстве, например, Российской Федерации вообще нет определения, что такое брак, есть только юридические последствия его регистрации, т.е. ограничение прав, в сравнении с другими гражданами.

[Vespa_Cabro]

Я уже три раза отвечала, но ощущение, что мои ответы не видны.
В четвертый раз - жила семья муж-жена-их дочь в прекрасной квартире. Дорастив до 18 лет дочь и не вынеся больше прелюбодейств жены, муж решает развестись.
Уговаривает дочь жить с ним. Она отказывается и остается с матерью. Чтобы не оставить их на улице муж разменивает заработанную им самим квартиру, чтобы бывшей жене и его дочери было где жить.

При этом он настоятельно предлагает дочери подумать еще раз, потому как жить с пьющей и гуляющей матерью весьма непросто. Дочь посылает отца далеко и надолго.

Теперь получилось так, как и говорил отец - мать устраивает дочери пьяные скандалы, дебоши и прочие прелести. Дочь жить в своем жилье (которое она сама добровольно выбрала с матерью) жить не может.

Когда он предлагал пожить вместе с бабушкой (уход заключается в покупке продуктов и вызовам врача по необходимости), то подразумевал что она будет жить одна. Она привела бойфренда. Квартира где живет бабушка - СОБСТВЕННОСТЬ этого человека.

Насчет что называется блудом, а что прелюбодеянием - тут и в Библию заглядывать не надо. Энциклопедия есть.
Блуд - это сожительство БЕЗ БРАКА. Прелюбодеяние - это измена ЗАКОННОМУ мужу или жене в БРАКЕ.

Как бы кто и что ни пытался высосать из пальца что-то другое - не получится. 2х2=4 и так будет всегда.

Дочь неверующая, поэтому она имеет право жить как она хочет и с кем хочет. Речь не о ней.

Вопрос о ВЕРУЮЩЕМ человеке, для которого блуд всегда был и будет грехом.

Поэтому логичным кажется путь -" ты взрослая, сама решаешь как жить и с кем, но в моем доме блуда не будет" и попросить уйти ее из ЕГО дома. Или ничего страшного нет в том, что он жалеет свою дочь, не хочет чтоб она скиталась по съемным квартирам, поэтому позволяет жить в его квартире не только ей, но и ее сожителю? Не грех ли такое попустительство?

Ведь может случиться так, что дочь когда-нибудь обвинит отца, что он не вправил ей мозги и позволял грешить. Все его возражения - "ну я же тебе говорил!" толку иметь не будут. Потому как дочь скажет - "я была глупая, неверующая, не понимала. Почему ты меня не остановил более жесткими методами???"
Возможен такой вариант? Вполне!
И кто будет виновен?

Значит он просто сопляк.

[Net Life]

В общем, папаше этому, раз уж ситуация именно такова - нужно стать жёстким. А именно - перестать жалеть дочь и оставить её жить самостоятельно. Она выбор свой сделала - пусть и хлебает счастье полной ложкой. Только в этом случае она чему-то научится. А пока её будут жалеть и потакать её капризам - она и дальше будет скатываться.

Кстати, ещё вопрос: почему же она так рьяно хотела остаться с пьющей матерью? Что ей с ней лучше, чем с отцом? Мне кажется, что вы, автор, либо что-то недоговариваете, либо сами не знаете, как на самом деле дела там обстоят. Сдаётся мне, и папаша там не ангел с крылышками.

[Vespa_Cabro]

По Библии, брак заключается первым совокуплением (Мат.19:6), а вот в законодательстве, например, Российской Федерации вообще нет определения, что такое брак, есть только юридические последствия его регистрации, т.е. ограничение прав, в сравнении с другими гражданами.

Ага, типа: "Пошли в кусты жениться?". А через пол часа развод и девичья фамилия.

[Vespa_Cabro]

В общем, папаше этому, раз уж ситуация именно такова - нужно стать жёстким. А именно - перестать жалеть дочь и оставить её жить самостоятельно. Она выбор свой сделала - пусть и хлебает счастье полной ложкой. Только в этом случае она чему-то научится. А пока её будут жалеть и потакать её капризам - она и дальше будет скатываться.

Кстати, ещё вопрос: почему же она так рьяно хотела остаться с пьющей матерью? Что ей с ней лучше, чем с отцом? Мне кажется, что вы, автор, либо что-то недоговариваете, либо сами не знаете, как на самом деле дела там обстоят. Сдаётся мне, и папаша там не ангел с крылышками.

Да что там вообще третьему лицу может быть известно и понятно, девка чай ей не исповедовалась.

[Марго]

У меня возник тот же вопрос)))
Потому как инициатор отношений - девушка. Примера хорошего она, действительно, не видела - мать пила и прелюбодействовала. А отец тянул дочку до 18 лет (вместе с непутевой мамашей)... Обсудите поступок отца лучше)))

Поступок отца вполне предосудительный:
зачем он посвящает в дела семьи посторонних людей - это раз. Второе, если он выгонит девушку из той квартиры, то дочь вернется к пьющей матери, тогда ее дорога будет вполне ясна. И кто будет виноват? Отец. Он хотел остаться чистеньким и безгрешным за счет гибели дочери. Если он удалит ее от матери подальше, то может добрыми беседами, помощью, любовью помочь дочери исправиться. И в любом случае не надо посвящать вот таких добрых кумушек в дела семьи. Жуть!

[Drunker]

Постоянно дискутируем по поводу этой проблемы с приятелем. Консенсус найти не можем. Хотелось бы услышать мнение насколько правильна (или неправильна) такая ситуация.

Человек верующий. Его дочь нет. Дочь приводит в дом бойфренда и говорит "мы тут будем жить", потому что у френда своего жилья нет, а дочь в свой дом привести его не может, ибо там мама не пускает (родители в разводе). Отец позволяет.

Вопрос - делается ли верующий человек соучастником греха, если позволяет дочери блудить в собственном доме? (брак там на повестке дня не стоит)

Кто-нибудь (из тех, кто считает себя рожденными свыше) позволяет своим детям приводить домой их бой/герлфрендов и жить в вашем доме?

Поделитесь своими мыслями. Спасибо.

То что брак там на повестке дня не стоит ещё не значит, что молодые люди - не муж и жена. Верующий папа должен, на мой взгляд, к этому так и относиться и дочери с её мужем объяснять, что их отношения - это брак. Спокойно, ненавязчиво, с любовью. Штамп в паспорте - ничто, и даже освящение брака церковью (которых миллион) не так уж важно, если есть любовь. Любовь покрывает множество грехов. Любовь к дочери, любовь к её мужу - если верующий человек сумеет любить, а не жить в рамках "это грех, а это не грех", то тогда он выполнит свой отцовский долг, а может ещё и со своей женой помирится.

[Drunker]

Ну как назвать человека, который предоставил наркоману свою кухню чтоб тот зелье сварил? Ну не было у того другого места...а тут вы...ну и попросил типа...а вы по доброте душевной и подмогли))

Один и тот же поступок в разных ситуациях может быть как богоугодным так и наоборот. Если человек без дозы умрёт, то предоставив ему возможность уколоться, ты спасаешь ему жизнь и даёшь шанс избавиться от этой зависимости и вообще спастись. Хотя можно конечно иначе поступить - подойти к человеку, прикоснуться к нему рукой и его зависимости СРАЗУ как ни бывало. Думаю для "святого" человека, у которого на кухне никто никогда не грешил, это элементарно - и не надо делать выбор - предоставлять ему кухню или нет.

Если же тот же поступок делается не с целью помочь, облегчить страдания, а с какой-то корыстной целью, например, "иди к чёрту (как вариант "иди с Богом", "иди с миром"), я тут ужинать как раз собрался", а оправданием будет "я не позволил согрешить у меня на кухне", тогда это простое фарисейство.

Или как назвать сутенера (или как его?), который предоставляет жилье на часы специальному контингенту? Добрый дядя типа?

Арендодатель. Этот пример немного несопоставим. Здесь явный материальный интерес.

И тд...сами-то они ничего плохого не сделали...грехов типа не совершали. Думаю вы слышали о таком преступлении как бездействие? Так вот мне кажется, что тут такая же ситуация.

Бездействие преступно, если действием ты можешь предотвратить что-то плохое. Каким действием Вы можете предотвратить плохое в обсуждаемой ситуации?

Недаром в Ветхом Завете было строжайшее Божье повеление побивать буйных и непокорных детей камнями, дабы истребить зло из Израиля.

А новый завет призывает к еще большей чистоте и святости...........

Именно к большей, он призывает "не судите", "любите".

[dumspiro]

Drunker, спасибо за ваше мнение.
По меньшей мере вы рассуждаете, а не навешиваете ярлыки припечатывая осуждением.
Собственно мне и нужны были различные мнения, взгляды на СИТУАЦИЮ, а не конкретных людей.

[Донна Роза]

У меня возник тот же вопрос)))
Потому как инициатор отношений - девушка. Примера хорошего она, действительно, не видела - мать пила и прелюбодействовала. А отец тянул дочку до 18 лет (вместе с непутевой мамашей).

Папа внушал дочери нормальные принципы жизни...но это ж сложно и сопряжено с усилиями.
А мать учила дочку - замуж надо идти только за богатый кошелек. И точка. А тех, кто без кошелька - использовать.

Вот это дочке понравилось и она воплощает в жизнь. Парень был готов к серьезным отношениям, но она ему открыто заявила, что ждет богатенького. Мальчик удалился...а када она осталась и без богатого и без бедного, то попыталась вернуть хотя бы какого-нибудь. Ну а мальчик-то не враг же себе, зачем ему жениться на той, которая уже все сказала.
Зачем живут? Наверное знают тока они - секс опять же, на квартиру не надо тратиться, мальчик машину купил на сэкономленные деньги и тд...выгодно, наверное, так жить современной молодежи.

Но в десятый раз прошу - не надо обсуждать поступок девушки. Обсудите поступок отца лучше)))

НО извините меня.

По Библии муж - глава семьи. Совершенно очевидно, что как глава, он отвечает за то, что происходит в семье.

Что тут не понятно?

Вы, мужчины, странные до беспредела. Как размахивать руками и права качат: "я - глава" - все тут как тут, слюнями брызжите, кулаками в грудь бьете. А как до ответа - всьо, сныкали, и хата скраю, и сховалыся в кукурузи.... И не надо сичас как зонтиком Библией прикрываться. Прошляпили свой долг, не выполнили что должны были - отвечайте, а не перекладывайте ответственность на голову бывшей жены-пьяницы-шлюхи (все бывшие почему-то именно такие оказываются), или дочери. Еще не известно, какого там папаша в этой истории прошиба и что он собой как человек представляет.

[Донна Роза]

Поступок отца вполне предосудительный:
зачем он посвящает в дела семьи посторонних людей - это раз. Второе, если он выгонит девушку из той квартиры, то дочь вернется к пьющей матери, тогда ее дорога будет вполне ясна. И кто будет виноват? Отец. Он хотел остаться чистеньким и безгрешным за счет гибели дочери. Если он удалит ее от матери подальше, то может добрыми беседами, помощью, любовью помочь дочери исправиться. И в любом случае не надо посвящать вот таких добрых кумушек в дела семьи. Жуть!

Да вот именно. Еще один святоша нашелся. Эти бывшие мужья тут же себе нимб ангельский примеряют, каждого как послушаешь - так он даже и не пукает, до того весь духовен и безгрешен.

[Донна Роза]

Drunker, спасибо за ваше мнение.
По меньшей мере вы рассуждаете, а не навешиваете ярлыки припечатывая осуждением.
Собственно мне и нужны были различные мнения, взгляды на СИТУАЦИЮ, а не конкретных людей.

Так вопрос был поставен четко: "делается ли верующий человек соучастником греха, если позволяет дочери блудить в собственном доме?"

Вы же изначально не спрашивали "различные взгляды на ситуацию".

Учитесь вопросы грамотно задавать, чтобы получать именно то, что, как оказывается, необходимо.

[lemnik]

Человек верующий. Его дочь нет. Дочь приводит в дом бойфренда и говорит "мы тут будем жить",
Поделитесь своими мыслями. Спасибо.

Во-первых - что значит "бойфренд"?
Вы обратились за мнением верующих. Библия, которой мы руководствуемся, такого понятия не дает. Совокупление по Билии возможно:
1 Законное, между мужем и женой.
2. Прелюбодеяние - измена супругу. По любой причине.
3. Блуд - когда имеется какой-то интерес, физический или материальный, у не связанных браком людей.

Данный случай можно отнести к двум вариантам.

Первое - если пара объединилась для долгой (так они думают) семейной жизни. Значит они ... муж и жена. Муж обязан обеспечивать жену всем. В том числе и жильем. Написано - "Оставят мать и отца ...".
Если муж этого делать не в состоянии, то ... какой он муж? Сам себя в зависимость от отца жены гонит? Поэтому, есди женщина в постель с ним завалилась, то от него и требовать это должна. А не от отца. А тот ... гнать таких глупцов (и её, и его) подальше должен. Может и выживет семья. Что маловероятно у безбожников..

А второе - блуд. Если они живут без намерения создавать семью, себе в удовольствие - это как раз то и есть. Непотребство. И оправдавать такое ... нечем вообще. Кроме кайфа! Так этим и наркомания оправдывается ...
А отец... гнать их должен. Общего с блудом ничего не иметь.

Я это заявляю квалифицировано. Не потому, что изучал. А сам, с женой, через такое прошли. повели себя правильно, хоть и против человеческих побуждений. Скрепя зубы, плача, но проходили. Сейчас, спустя 5 лет - твердо убедились, и мы, и дочь с мужем, что ... "Бог поругаем не бывает!" ...
Мы - авторитет, сваха, которая дочь поначалу ублажала - главный враг ... собственному сыну.

Поэтому мое суждение - гнать. А выживет семья, или нет ... в их руках, в их отношении к Богу. Отец, вмешавшись,только навредить может. А помочь - никак.