Вопросы к мужчинам (очень прошу помочь, ответить)

[Estrella]

По- русски это не любовь, а секс. Отделите мух от котлет, зёрна от плевел.....
При этом одно другому не мешает.

У нас из-за этого весь сыр-бор.
Я написала это уже давно,а теперь все кому не лень меня пытается переубедить.
Причём обвиняют меня,что я,дескать,очерняю секс.
Да чем же я его очерняю?
От секса люди получают удовольствие,от секса дети рождаются,секс - это наша потребность насущная.
Но любовь это исключительно Духовной явление.

[lyykfi]

Но любовь это исключительно Духовной явление.

Я лично спорю со словом исключительно.

[Estrella]

Вы не правы.

Моральные нормы задаёт некий социум, объединение людей. Если Вас эти нормы не устраивают, просто можно выйти из этого социума и найти там где Ваша этика не будет противоречить общей морали группы.

Уйти с работы я не могу.
Да и не хочу.
Честно говоря я думаю,что каждый человек волен выбирать своё в жизни.

Любопытно.
Вы говорите, что могут быть разлады, но простите и что? Разлады бывают всегда, мы с женой когда только начали жить в месте первые пол года ругались каждый день. Наличие разладов или их отсутсвие не является критерием хорошего брака.

Нет-нет,я говорю о сексуальных разладах.
Мужчины около 40 лет такую проявляют активность...
Так лихо носятся за юбками...
А жёны их поспокойнее.
Вероятно какой-то жизненный цикл разный.

Да, да.
Правильно.
Чем больше Вы будете противопоставлять одно к другому тем больше Вас будет беспокоить плоть.

Я лично ничего специально не противопоставляю.
Просто плоть требует своего.
Напр. решила пойти в Воскресенье в Храм утром рано.
А плоть с утра взвыла: да ладно,пойдёшь в следующее.
Ты же целую неделю встаёшь в 6 утра,подожди,скоро будут небольшие каникулы и т.д. и .т.п
Ой,а как люди курить бросают.
У нас тут один уже года два бросает.

Кстати у Вас не ортодоксальное христианское мышление, а один из видом гностческого, который я лично не разделяю. Ортодоксальное мышление не подразумевает жесткого деления на плоть и дух, тем более в рамках к примеру православия с идеями обожения и освещения и плоти.

Вероятно нет.
Воспитание немного другое.

[Estrella]

Я лично спорю со словом исключительно.

Я плохо говорю?
Непонятно?
Постараюсь объясняться более понятно.
Просто придётся писать более длинные посты.

[lyykfi]

Я плохо говорю?
Непонятно?
Постараюсь объясняться более понятно.
Просто придётся писать более длинные посты.

Если бы это не было плохо все бы с Вами так не спорил.

[lyykfi]

Уйти с работы я не могу.
Да и не хочу.
Честно говоря я думаю,что каждый человек волен выбирать своё в жизни.

Так Вы и выбираете.
Остаться на этой работе и с таким кругом общения и ни чего в этом плохого нет. Но зачем говорить, что Ваш круг общения равно все люди?

Нет-нет,я говорю о сексуальных разладах.
Мужчины около 40 лет такую проявляют активность...
Так лихо носятся за юбками...
А жёны их поспокойнее.
Вероятно какой-то жизненный цикл разный.

Банальные психологические глюки из-за специфики воспитания. Подобный кризис описан в большом количестве литературы.

Я лично ничего специально не противопоставляю.
Просто плоть требует своего.
Напр. решила пойти в Воскресенье в Храм утром рано.
А плоть с утра взвыла: да ладно,пойдёшь в следующее.
Ты же целую неделю встаёшь в 6 утра,подожди,скоро будут небольшие каникулы и т.д. и .т.п
Ой,а как люди курить бросают.
У нас тут один уже года два бросает.

Взывает опять таки психика, а не плоть. Вы искуственно противопоставили плоть и психику в данном случает.

Это именно мысль "да ладно,пойдёшь в следующее", а не желание тела. То есть у Вас есть противоречие двух психологических намерений, но почему-то то намерение которое Вам нравится Вы приписываете духу, а то что не нравиться - плоти.

[Estrella]

Если бы это не было плохо все бы с Вами так не спорил.

Таки мне никто не объяснил: ЧТО плохо в моих постах.

1.Любовь - духовное явление?
- Духовное.
2.Секс - это плотское явление?
- плотское.
3.Секс может существовать без любви?
- может.
4.Любовь может существовать без секса?
- может.
5.Секс может быть быть Духовным явлением?
- не может.

Чего не понятно и спорно?
Разбирали по пунктам и есть примеры на каждый случай.
Есть разные варианты в жизни.

Жду контраргументов (только без личностей).

[lyykfi]

Таки мне никто не объяснил: ЧТО плохо в моих постах.

Может Вы просто не слышите?

1.Любовь - духовное явление?
- Духовное.

И психологическое и телесное. Больше психологическое.

2.Секс - это плотское явление?
- плотское.

И телесное и психологическое. Больше телесное.

3.Секс может существовать без любви?
- может.

Может.

4.Любовь может существовать без секса?
- может.

Может.

5.Секс может быть быть Духовным явлением?
- не может.

Может.

Что комментировать дальше если у нас с Вами кардинально разные предпосылки. Для начала я не делю на плоть и дух, считаю такое деление искуственным и вредным. Если мы с Вами в этом не можем придти к общему знаменателю, дальнейший разговор бесполезен в эту сторону.

Даже скажу больше, я считаю что наша психика часть телесности, то есть наш мозг и при смерти она наша личность и психика разрушится вместе с телом.

[СуламитаY]

вот посылает страданья, страданья- это входит в привычку, а потом-любовь, и вроде как начинаешь с подозрением это принимать-и, снова, получается привычка.полюбить, наверное-выстрадать.

знаете ...все за что не уплачена цена...оно все не ценно...и любовь не исключение...
Любовь в нашем мире свели до ранга физиологии...а любовь не охи вздохи на скамейке под луной...это работа..тяжелая и не безболезненная...работа двоих..
Двое встречаются...они ведь разные...и воспитание и привычки...а еще и эгоисты...и каждый любит себя в партнере...от сюда и боль...что приходится отказываться от себя и жить для него/ее..а плоть противится духу...и так шаг за шагом...отрываем себя от своего эгоизма..и прорастаем в супруга..а рвать по живому приходится...вот и больно...вот и страдания...
Но цена не бывает выше награды....

суламита, а бывает так что любовь-как награда?

так вот эти первые чувства и есть подарок...только почему они проходят?...потому что люди не устояли в истине..в любви..любовь это отдавать а не брать....а мы начинаем считаться...я тебе то и то..а ты со мной так..приходит разделение...а любовь уходит...и от того первого чувства не остается и следа...но Бог не так все устроил...то первое было малостью...и если не смотреть на себя а жить для него/ее..оно начнет расти...
Но без Бога это не возможно...напрасно трудятся строящие дом ..если не Бог архитектор...

[Estrella]

Так Вы и выбираете.
Остаться на этой работе и с таким кругом общения и ни чего в этом плохого нет. Но зачем говорить, что Ваш круг общения равно все люди?

Я таких слов ВСЕ ПОГОЛОВНО нигде не писала.
Вы ошибаетесь.
Бывает,что люди становятся выше плоти,а бывает,что люди очень любят свою плоть и становятся гедонистами.
Хотя истина как правило посередине.

Банальные психологические глюки из-за специфики воспитания. Подобный кризис описан в большой количестве литературы.

Да нет,в физиологии у нас у всех есть определённые жизненные циклы.
Напр. большинство женщин могут быть раздражёнными в критические дни.
Так и наша сексуальная активность меняется на протяжении жизни.
Женщина занятая ребёнком менее сексуальна,чем без ребёнка.
Поэтому многие разводы (я пишу МНОГИЕ,А НЕ ВСЕ У ВСЕХ!),
МНОГИЕ разводы случаются при маленьких детях в семье.
У нас одну коллегу бросил муж с маленьким дитём на руках.
Ушёл к свободной,говорит любовь.

Взывает опять таки психика, а не плоть. Вы искуственно противопоставили плоть и психику.

Почему взывает психика?
Психика хочет в Храм,решила это,а тело спит и не хочет просыпаться.
У нас у всех (это уже у ВСЕХ),
у нас у всех есть как-бы два "Я".
Напр. Хочу пирожное.
Нельзя,ты на диете.
Да ладно,завтра диета,а сегодня съем.

Это именно мысль "да ладно,пойдёшь в следующее", а не желание тела.

Буддист,тело хочет спать.
В Буддийских монастырях усмиряют плоть и на молитву встают раньше восхода солнца.
То есть встать очень рано - получается усмирение ПЛОТИ,а не духа.
Дух всегда бодр.

[lyykfi]

Я таких слов ВСЕ ПОГОЛОВНО нигде не писала.
Вы ошибаетесь.
Бывает,что люди становятся выше плоти,а бывает,что люди очень любят свою плоть и становятся гедонистами.
Хотя истина как правило посередине.

Это следует из Ваших же слов, что это такой мир и это данность.

Да нет,в физиологии у нас у всех есть определённые жизненные циклы.
Напр. большинство женщин могут быть раздражёнными в критические дни.
Так и наша сексуальная активность меняется на протяжении жизни.
Женщина занятая ребёнком менее сексуальна,чем без ребёнка.
Поэтому многие разводы (я пишу МНОГИЕ,А НЕ ВСЕ У ВСЕХ!),
МНОГИЕ разводы случаются при маленьких детях в семье.
У нас одну коллегу бросил муж с маленьким дитём на руках.
Ушёл к свободной,говорит любовь.

Это проблема личности и мотивации, то есть психики человека. Если бы не было их желания тела не составляли бы проблему.

Почему взывает психика?
Психика хочет в Храм,решила это,а тело спит и не хочет просыпаться.
У нас у всех (это уже у ВСЕХ),
у нас у всех есть как-бы два "Я".
Напр. Хочу пирожное.
Нельзя,ты на диете.
Да ладно,завтра диета,а сегодня съем.

Одна часть психики, но другой внутренний голос по Вашим же словам говорит, а может быть не надо.

Нету ни каких двух "я" это уже шизофрения. По буддисткой концепции у Вас одного-то я нет.

Буддист,тело хочет спать.
В Буддийских монастырях усмиряют плоть и на молитву встают раньше восхода солнца.
То есть встать очень рано - получается усмирение ПЛОТИ,а не духа.
Дух всегда бодр.

Есть мотивация которая подстраивает под себя тело. Ни какого усмирения. Мучения тело ради усмирения отвратительны.

Чем больше Вы будете видеть в своём теле препятствие тем больше оно будет Вам мешать. Это уже буддизм.

[Estrella]

Может Вы просто не слышите?

Аргументов?
Это как в анекдоте.
Сидят на горшках два профессора и спорят:
Один-"Как вы думаете,то,чем мы занимаемся,это интеллектуальное занятие или физическое?"
Другой (подумав) " Интеллектуальное.Если бы было физическое мы кого-нибудь наняли бы".

И психологическое и телесное. Больше психологическое.

Вы так думаете?
Что любовь это психологический практикум?
Любит,не любит,любит,не любит.

А как же всепоглощающая любовь женщины к детям?
Или грудью на амбразуру?
Или войти в горящий дом за любимым?

Превозмогая плоть - боль,страх.

Что комментировать дальше если у нас с Вами кардинально разные предпосылки. Для начала я не делю на плоть и дух, считаю такое деление искуственным и вредным. Если мы с Вами в этом не можем придти к общему знаменателю, дальнейший разговор бесполезен в эту сторону.

В жизни такие деления происходят сами по себе.
Например человек парализован,стар,болен,приговорён врачами к смерти уже давно.
А живёт!
Тогда говорят" живёт ОДНИМ ДУХОМ".
плоти уже нет,а живёт только ДУХОМ.

Даже скажу больше, я считаю что наша психика часть телесности, то есть наш мозг и при смерти она наша личность и психика разрушится вместе с телом.

Мой предыдущий пример доказывает,что нет.
Есть Дух и он сильнее плоти.

[lyykfi]

Мой предыдущий пример доказывает,что нет.
Есть Дух и он сильнее плоти.

Ни чего не доказывает.
Мне этот разговор кажется бесперспективным, по указанным мной предпосылкам - разные базовые векторы.

Извините.

[svetham]

Эстрелла, кажется я вижу, почему Вы пока не парное создание.

[Estrella]

Это следует из Ваших же слов, что это такой мир и это данность.

На самом деле я ничего не критикую.
Я действительно принимаю всё как данность.
Ну например - пошёл дождь и это данность.
Светит солнце - тоже.

Это проблема личности и мотивации, то есть психики человека. Если бы не было их желания тела не составляли бы проблему.

Да что вы...
Есть прекрасные примеры в психологии.
Про детей отставших в умственном развитии.
Их психика ещё на уровне 5-ти лет,а физиология требует своего.
И бедные ненормальные девушки пристают к санитарам в больнице или просто к прохожим мужчинам.
При этом они не осознают себя и своих потребностей.
Нормальные люди умеют контролировать свой половой инстинкт.

Одна часть психики, но другой внутренний голос по Вашим же словам говорит, а может быть не надо.

Да псхики,конечно.
Но психика-то ОДНА!
А голосов - два.
В этом наш выбор.
Сказать правду или соврать,терпеть-не терпеть,помочь-не помочь и т.д.

Нету ни каких двух "я" это уже шизофрения. По буддисткой концепции у Вас одного-то я нет.

Ну не "Я",а ВЫБОР.
Поймите меня правильно.
Вы всегда имеете ВАРИАНТНОСТЬ.
И один вариант - часто по плоти.
А другой - по духу.

Есть мотивация которая подстраивает под себя тело. Ни какого усмирения. Мучения тело ради усмирения отвратительны.

Чем больше Вы будете видеть в своём теле препятствие тем больше оно будет Вам мешать. Это уже буддизм.

Буддисты очень даже усмиряют своё тело.
Я долгое время нахожусь в Буддийской стране,видела их монастыри,образ жизни.
Если это не усмирение плоти,то пардон...

Многие благочестивые монахи уходят от мира в леса и там на природе воспитывают свою плоть.
Даже фильм смотрела на эту тему.
Как один Буддийский монах подобрал грудного младенца и воспитывал мальчика в отвращении к плоти.
Парень вставал в 5 утра,занимался физической изнуряющей работой,читал мантры до посинения и пр.
И что из этого вышло.

Сам монах себя сжёг в результате.
Показано,как он сел в лодку,зажёг свечу и стал читать мантры.
Когда горел не произнёс ни звука.

ЗЫ
Только давайте не будем: правильный Буддизм,не правильный.
Такая школа,сякая школа.
Если есть общее для многих явление,значит это тоже Буддизм и совсем не факт,что вы когда-нибудь не согласитесь с ним.