Все ли происходит по воле Господа?

[svetham]

Это от того что человек не перестаёт желать счастья мирского..., и при этом надеется войти после в Царство Небесное.

Объясните, чем плохо желание "мирского счастья", если мы не чужие Богу, если Он настолько любит нас, что отдал самое дорогое для себя - Своего Сына? Что плохого в том, если исполняются естественные человеческие желания?

Сила исцеления не в самих словах, а вере в их непреложность. А боль будет возвращаться и возвращаться пока не перестанет ей быть. Т.е. пока человек не начнёт относиться к ней как к огромной прибыли, чем она и является.

Боль это боль и нормальный здоровый человек интуитивно избегает боли. Только больные люди ищут наслаждения в физических и душевных истязаниях. Ведь это лицемерие перед Богом, когда мы отрицаем очевидное и говорим, что у меня все хорошо, когда душу рвет на части. (Это перед людьми стоит одеть маску "у меня все хорошо", иначе будет куча лишних проблем.)

Боль не может быть прибылью по определению. Скорее то, что мы произведем, испытывая боль, вот это будет прибылью. Пережить трудное время для того, чтобы хоть что-то изменить в себе в лучшую сторону... может для этого и стоит попыхтеть?..

ЗЫ спасибо, что заставляете думать.

[дмитрий м]

Объясните, чем плохо желание "мирского счастья", если мы не чужие Богу, если Он настолько любит нас, что отдал самое дорогое для себя - Своего Сына? Что плохого в том, если исполняются естественные человеческие желания?

Плохого в этом ничего нет, в этих пожеланиях есть некое несовершенство. А Бог отдал Сына для того, чтобы человек обрёл совершенный путь, или хотя бы познал средний путь через истинное значение заповедей(не прелюбодействуй и т.д.).
Поэтому желая счастья мирского, нужно быть готовым ко второй смерти(т.е. последующему попаданию в материальный мир), но при соблюдении заповедей на более высокий уровень, как сказал Пётр:"Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей"(1Пет.3:10) и далее. Но при этом не стоит надеятся на попадание в Духовный Мир с такими пожеланиями: "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(Мф.6:21). Но и в этом случае не стоит унывать, потому как:"... если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."(1Кор.15:19). Соблюдая максимально заповеди и видя что не всё получается, мы не унываем, ибо в следующей жизни продолжим.

Боль это боль и нормальный здоровый человек интуитивно избегает боли. Только больные люди ищут наслаждения в физических и душевных истязаниях.

Совершенно верно, верующий не ищет боли, но встречает её на своём пути по возможности достойно...., при большой вере - с радостью. И наслаждение от неё естественно не получает, но понимая суть происходящего при страданиях радуется.

Боль не может быть прибылью по определению.

Когда человек понимает что сама боль есть результат отрыва нечести от его тела, души или духа, то боль становится прибылью по определению.
Есть такая книга "Я полюбил страдания" ЛУКА ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ, ... думаю само её название говорит о многом.

[FantaClaus]

Адам, Ева, Каин, Авель......
Авраам....Моисей.....Фанта Клаус, который был избран прежде создания мира......

Меня Бог не заставляет. Я делаю то, что сам считаю нужным. За руку Он меня тоже не хватает, когда мне взбредет сделать что-то, даже плохое.

Насчет остальных - ничего не могу сказать. Думаю, и их Он ни к чему не принуждал. Они делали (или не делали) то, что сами хотели.

Может быть вы на себе ощущаете, что Он "лезет в чужие дела"? Он вам мешает что-то делать в жизни или принуждает к чему-то?

А если учится то ему как бы и не нужет Дядька, который за него думает. Так?

Разумеется. Только вот к чему вы это?

[Barbarian]

Меня Бог не заставляет. Я делаю то, что сам считаю нужным. За руку Он меня тоже не хватает, когда мне взбредет сделать что-то, даже плохое.

Как же не заставляет? А заповедь любить Его? А заповедт любить ближних? "Заповедь" - повеление, не забыли? За руку Он никого и не хватает. Зачем? Он эти руки направляет

Насчет остальных - ничего не могу сказать. Думаю, и их Он ни к чему не принуждал. Они делали (или не делали) то, что сами хотели.

Что то не помню я что бы Моисей хотел. Иона тоже вроде как хотел по своему поступить. И иеремия хотел по своему поступить, но "как бы огонь в нем не дал ему молчать".
Да о чем Вы ?! Вы родились в этот мир без Вашего спроса на это. Вы не выбирали себе страну, семью и будущее. Каждый день с Вами происходят вещи не запланированные Вами. Это не вмешательство Бога?

Может быть вы на себе ощущаете, что Он "лезет в чужие дела"? Он вам мешает что-то делать в жизни или принуждает к чему-то?

Ну во первых у меня особо выбора то и нет . Либо я верю Ему либо вечные мучения. Не богатая альтернатива.
Во вторых, даже если мне и не нравится то что происходит в моей жизни, что изменится то? Вещи независимые от меня я не могу менять правильно? Приходится смиряться и утешаться верою что каким то образом даже это может быть во благо и во всем есть какой то смысл

Разумеется. Только вот к чему вы это?

Так все о том же. Я не понимаю идеи что Бог требует от нас постоянного пребывания в Нем, постоянной нужды в Нем и доверия. Но тем не менее само это состояние делает нас инфантильными и нерешительными.....Парадокс или нонсенс?

[FantaClaus]

Как же не заставляет? А заповедь любить Его? А заповедт любить ближних?

Я что-то вас не пойму. Не хотите любить, ну и не любите...

"Заповедь" - повеление, не забыли?

Ну и что? Вы же свободный человек: ну не нравятся вам его заповеди - не исполняйте!

За руку Он никого и не хватает. Зачем? Он эти руки направляет

И часто Он ваши руки направляет?

Что то не помню я что бы Моисей хотел. Иона тоже вроде как хотел по своему поступить. И иеремия хотел по своему поступить, но "как бы огонь в нем не дал ему молчать".

Выглядит так, что этих трех людей Бог принудил (а может убедил?) сделать то, что Ему нужно было. Но что с того? У этих людей были особенные отношения с Ним и кто знает, может быть они сами согласились на такие отношения?

Но в любом случае, вас-то Бог не принуждает, не так ли?

Да о чем Вы ?! Вы родились в этот мир без Вашего спроса на это. Вы не выбирали себе страну, семью и будущее.

Вы уверены в этом? Я - нет. Есть сведения, что без моего непосредственного участия в этом не обошлось.

Каждый день с Вами происходят вещи не запланированные Вами. Это не вмешательство Бога?

Разумеется, я не планирую поступки других людей и животных. Они сами это делают. А природные явления происходят в соответствии с законами природы. И где тут вмешательство Бога?

Ну во первых у меня особо выбора то и нет . Либо я верю Ему либо вечные мучения. Не богатая альтернатива.
Во вторых, даже если мне и не нравится то что происходит в моей жизни, что изменится то? Вещи независимые от меня я не могу менять правильно? Приходится смиряться и утешаться верою что каким то образом даже это может быть во благо и во всем есть какой то смысл

Верно. Однако, нет гарантии, что в сотворении этого мира не было вашего непосредственного участия. И что пока вы не родились здесь, вы были уверены, что это - именно то, что вам нужно. Просто сейчас вы это не знаете. Умрете - вспомните.

Даже в Библии есть намек на то, что люди сами захотели попасть в этот мир: вспомните Адама и Еву - они захотели познать добро и зло и вкусили плод. А они - это мы и есть. И именно познанием добра и зла мы все тут занимаемся.

Так все о том же. Я не понимаю идеи что Бог требует от нас постоянного пребывания в Нем, постоянной нужды в Нем и доверия. Но тем не менее само это состояние делает нас инфантильными и нерешительными.....Парадокс или нонсенс?

Он ничего не требует. Это лидеры религиозных организаций постоянно чего-то требуют. И, к сожалению, именно к такому пониманию Бога приучают людей.

[Happiness]

то что Бог от нас чего-то ждет пстоянно, это не секрет, ведь когда мы поступаемм по его воле мы получаем награду, когда нет, мы терпим поражение...опять возвращаюсь к началу темы, ведь все контролируемо именно Им. Поскольку он многомилостив, он часто прощает нам наши проступки, но в случае если покаялись, если нет- однажды пожнем посеянное. Я просто удивляюсь иногда этому слову- Бог не даст нам претерпеть испытания, которые выше наших сил, а разве он не знает о слабости тех, которые просто однажды сдаются в жизни,,,это не выше их сил разве, раз уж они уже не могут идти дальше так по жизни?
И не всегда процесс страданий это процесс нашего омовения, есть много случаев, когда мы страдаем незаслуженно- часто для некоторых это просто переходит в глубокое разочарование и безразличие...Как же принимать подобные страдания с радостью, как дар Господа....

Плохого в этом ничего нет, в этих пожеланиях есть некое несовершенство. А Бог отдал Сына для того, чтобы человек обрёл совершенный путь, или хотя бы познал средний путь через истинное значение заповедей(не прелюбодействуй и т.д.).
Поэтому желая счастья мирского, нужно быть готовым ко второй смерти(т.е. последующему попаданию в материальный мир), но при соблюдении заповедей на более высокий уровень, как сказал Пётр:"Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей"(1Пет.3:10) и далее. Но при этом не стоит надеятся на попадание в Духовный Мир с такими пожеланиями: "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(Мф.6:21). Но и в этом случае не стоит унывать, потому как:"... если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."(1Кор.15:19). Соблюдая максимально заповеди и видя что не всё получается, мы не унываем, ибо в следующей жизни продолжим.

Совершенно верно, верующий не ищет боли, но встречает её на своём пути по возможности достойно...., при большой вере - с радостью. И наслаждение от неё естественно не получает, но понимая суть происходящего при страданиях радуется.

Когда человек понимает что сама боль есть результат отрыва нечести от его тела, души или духа, то боль становится прибылью по определению.
Есть такая книга "Я полюбил страдания" ЛУКА ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ, ... думаю само её название говорит о многом.

[Happiness]

Если бы Бог хотел, чтобы мы имели радость общения только в нем, тогда он дал бы нам только дух и не было бы души (со всеми ее вытекающими) и тела. Но Он подарил нам и душу и тело, которые, в свою очередь имеют свои естественные нужды и потребности на этой земле, следовательно не всегда мы не можем чувствовать себя полноценными и счастливыми на все 100 не получая удовлетворения в этих нуждах а только в духе, в общении с Богом. Мы получаем облегчение в молитве и в искреннем разговоре с Ним, но это временное состояние, до следющей молитвы..потому что "надежда долго не сбывающаяся тяготит сердце", мы не можем жить только духом, когда у нас есть душа и тело, даже в том случае, когда мы не нарушаем Его заповедей, и живем по Его воле, это не значит что мы не будем желать душевного счастья на этой земле. Бог подарил нам все из чего мы состоим, и не для того чтобы мы мучались.

Плохого в этом ничего нет, в этих пожеланиях есть некое несовершенство. А Бог отдал Сына для того, чтобы человек обрёл совершенный путь, или хотя бы познал средний путь через истинное значение заповедей(не прелюбодействуй и т.д.).
Поэтому желая счастья мирского, нужно быть готовым ко второй смерти(т.е. последующему попаданию в материальный мир), но при соблюдении заповедей на более высокий уровень, как сказал Пётр:"Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей"(1Пет.3:10) и далее. Но при этом не стоит надеятся на попадание в Духовный Мир с такими пожеланиями: "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(Мф.6:21). Но и в этом случае не стоит унывать, потому как:"... если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."(1Кор.15:19). Соблюдая максимально заповеди и видя что не всё получается, мы не унываем, ибо в следующей жизни продолжим.

Совершенно верно, верующий не ищет боли, но встречает её на своём пути по возможности достойно...., при большой вере - с радостью. И наслаждение от неё естественно не получает, но понимая суть происходящего при страданиях радуется.

Когда человек понимает что сама боль есть результат отрыва нечести от его тела, души или духа, то боль становится прибылью по определению.
Есть такая книга "Я полюбил страдания" ЛУКА ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ, ... думаю само её название говорит о многом.

[FantaClaus]

то что Бог от нас чего-то ждет пстоянно, это не секрет, ведь когда мы поступаемм по его воле мы получаем награду, когда нет, мы терпим поражение...

Но ведь и неверующие получают тот же эффект - когда делают правильные вещи, у них все хорошо. А вот сунешь палец в розетку - током ударит. Только при чем здесь Бог?

И не всегда процесс страданий это процесс нашего омовения, есть много случаев, когда мы страдаем незаслуженно- часто для некоторых это просто переходит в глубокое разочарование и безразличие...Как же принимать подобные страдания с радостью, как дар Господа....

А никто и не обещал, что в этом мире все будет справедливо. Не так ли?

Страдания нужно принимать не потому, что они радость приносят, и даром от Бога их тоже называть некорректно. Просто у нас другого выхода и нет, если мы хотим остаться в здравом рассудке.

Но страдания - всегда процесс нашего "омовения", независимо от того, заслуженно или нет их получили. Если они, конечно, чему-то нас учат. А уж это зависит от нашего к ним отношения.

Те, кто из-за страданий разочаровываются в Боге, ждали, что Он защитит их от всех бед. А ведь Он этого не обещал. Он обещал лишь то, что даст вечную жизнь тем, кто последовал за Христом.

А Иисус обещал, что в этом мире нас ждут страдания.

Цитата из Библии:

От Иоанна 16:33 В мире будете иметь скорбь

Вот и сбывается обещание. Так что ничего удивительного нет.

[Barbarian]

Я что-то вас не пойму. Не хотите любить, ну и не любите...

Я поначалу думал что Вы христианин . Это видимо не так, а следовательно мне не интересно с Вами спорить по догмам, которые для меня истинны а для Вас лишь частично

[FantaClaus]

Я поначалу думал что Вы христианин . Это видимо не так, а следовательно мне не интересно с Вами спорить по догмам, которые для меня истинны а для Вас лишь частично

А вы - христианин, если у вас представление о Боге - как о каком-то тиране? Вы Его любите? Или на самом-то деле ненавидите, но просто боитесь наказания?

Христианин - это тот, кто любит Бога, а не тот, кто хочет жить ради себя, и при этом трясется за свою шкуру, как бы ему в ад не попасть.

[Happiness]

все верно так и получается, мы выбираем как поступать в жизни, хорошо или плохо , но страдают все, разница одна- любящие Бога и соблюдающие Его заповеди получат вечную жизнь, не любящие, не соблюдающие, не попадут в царствие Божие...вот и вся разница. Не важно молился парведник или грешник, если молился с верою- получит просимое. Разница в одном- кто попадет в царствие, а кто нет...

Но ведь и неверующие получают тот же эффект - когда делают правильные вещи, у них все хорошо. А вот сунешь палец в розетку - током ударит. Только при чем здесь Бог?


А никто и не обещал, что в этом мире все будет справедливо. Не так ли?

Страдания нужно принимать не потому, что они радость приносят, и даром от Бога их тоже называть некорректно. Просто у нас другого выхода и нет, если мы хотим остаться в здравом рассудке.

Но страдания - всегда процесс нашего "омовения", независимо от того, заслуженно или нет их получили. Если они, конечно, чему-то нас учат. А уж это зависит от нашего к ним отношения.

Те, кто из-за страданий разочаровываются в Боге, ждали, что Он защитит их от всех бед. А ведь Он этого не обещал. Он обещал лишь то, что даст вечную жизнь тем, кто последовал за Христом.

А Иисус обещал, что в этом мире нас ждут страдания.

Цитата из Библии:

От Иоанна 16:33 В мире будете иметь скорбь

Вот и сбывается обещание. Так что ничего удивительного нет.

[Barbarian]

А вы - христианин, если у вас представление о Боге - как о каком-то тиране? Вы Его любите? Или на самом-то деле ненавидите, но просто боитесь наказания?

Вы правы. Иногда я Его ненавижу. Наверное как и каждый верующий. Просто не каждый осмелится в этом признаться. Помните в детстве любили ли Вы стоматолога? И представления мои основаны не на фантазии а на Писании. Вы не читали? Почитайте в Ветхом Завете описания воинствующего, ревнивого, мстительного Бога Иудеев.

Христианин - это тот, кто любит Бога, а не тот, кто хочет жить ради себя, и при этом трясется за свою шкуру, как бы ему в ад не попасть.

Христианин-это прежде всего тот кто поверил Слову о Христе. А трясется он или не трясется за свою шкуру - это уже инстинкт самосохранения. А Вы значит не боитесь ада? Вам безразлично куда Вы?

[svetham]

Бог подарил нам все из чего мы состоим, и не для того чтобы мы мучались.

Это правильно, но практика показывает обратное. Почему-то любое хорошее связано с болью: рождается ребенок или любишь кого-то. Боль получается неотъемлемой частью нашей жизни. Так может стоит просто изменить отношение, и относиться к ней как к неизбежному?..

[Happiness]

это было бы легко, но для тех, кто не верит, а верующие всегда верят в светлое и хорошее,,, несмотря ни на что, верующие всегда оптимистичны. Мы верим всегда, что Бог нас любит, он видит наши страдания, Он знает почему это случилось с нами,,, думаю просто надо тешить себя надеждою, что все что происходит, к лучшему раз так случилось значит так надо было, хотя может мы и не понимаем почему,,, главное не ожесточать сердца и не обижаться на Бога, лучше плакать и кричать перед ним, чем замыкаться в себе и ненавидеть все вокруг,,,это самое страшное что может произойти- потерять Его. Теряя Бога, мы теряем все что имеем.

Это правильно, но практика показывает обратное. Почему-то любое хорошее связано с болью: рождается ребенок или любишь кого-то. Боль получается неотъемлемой частью нашей жизни. Так может стоит просто изменить отношение, и относиться к ней как к неизбежному?..

[Barbarian]

Мы верим всегда, что Бог нас любит, он видит наши страдания, Он знает почему это случилось с нами,,, думаю просто надо тешить себя надеждою, что все что происходит, к лучшему раз так случилось значит так надо было, хотя может мы и не понимаем почему,,,

Согласен. Ведь именно Он согласно Писанию все это на нас и посылает. Т.е. не просто попускает а именно Сам насылает неприятности.

главное не ожесточать сердца и не обижаться на Бога, лучше плакать и кричать перед ним, чем замыкаться в себе и ненавидеть все вокруг,,,это самое страшное что может произойти- потерять Его. Теряя Бога, мы теряем все что имеем.

Обратно согласен. Не все отваживаются высказать Богу претензии. А я всегда представляю себя на Его месте. Вот я послал какую то бяку своему любимому чаду. Вот оно, чадо, страдает и недовольно. Я знаю о чем оно думает и что чувствует. Хочу что б оно со мной поговорило и об этом тоже. А оно хмурится, смиряется и делает вид что радуется.....