Воспитание женщины

[Milo]

"- Это мои исследования четырех тысяч работников двух больших заводов. Выборка достаточно большая, чтобы ее можно было экстраполировать на других."

Гы...85% работников крупных заводов нуждаются в психологической помощи. Куда Россия катится...

[Йицхак]

Гы...85% работников крупных заводов нуждаются в психологической помощи. Куда Россия катится...

Ха...заводов, 85% работников системы юстици и милици нуждаются уже в принудительной психологической помощи, и ничего.

[Kot]

mama-mouse

Если бы Вы не дали ссылку кто написал эту статью, то мне показалось, что это пишет психолог-недоучка, которого с 3-го курса из института турнули.

В статье, мне показалось, больше явных нервных расстройств самого психолога, чем у людях, о которых он говорит.

[mama-mouse]

Каким образом, интересно? Какая связь между Литваком и Библией?

В одной из своих книг М.Литвак рассмотрел десять заповедей с точки зрения психологии. Надо сказать, что сам автор - атеист. Но он не воюет с заповедями (в отличие от атеистов, обитающих на этом форуме). Он рассматривает их, как свод правил, следуя которым можно... вести здоровый образ жизни, жить гармонично и счастливо. Вообще, в своих книгах он часто ссылается на Библию. Таким образом и вызвал мой интерес.

Судя по информации о нём в сети не тупой и не купил.
Но не смотря ни на что, у меня продолжает вызывает ярое отторжаение и я написал выше почему.

lyykfi, прошу Вас, не зацикливайтесь на резкости высказываний в интервью. В конце концов, это всего лишь интервью, а не протокол приёма психолога.

По поводу роста. М.Литвак говорит, что есть единственная причина для огорчения - остановка в личностном росте. Он настаивает на том, что человеку важно состояться, как личности. Но у каждого свой путь, своё направление. Надо найти его, именно своё. Но зачастую воспитание и влияние общества сбивает человека с его дороги, навязывая различные стереотипы, заставляя надевать маску, выполнять чужие "должен" вместо своего "хочу" (только не надо набрасываться на это страшное слово "хочу", потому что здесь подразумевается - хочу, потому что это моё призвание). Когда человек один раз изменит своему ХОЧУ, он потом вынужден подчиняться всю жизнь чужому ДОЛЖЕН. (А.Ленгле).

А уж, у кого какой путь и призвание - это решать (или выяснять) каждому человеку самостоятельно. Если говорить о женщинах, то, пардон, все женщины разные. Нельзя сказать обо всех одной фразой: призвание каждой женщины - быть матерью. Или: призвание всех женщин - быть хранителницами домашнего очага. Ведь есть масса женщин, которых трудно назвать хорошими мамами или образцовыми хозяйками. А просто это не их призвание. Или же - они слишком рано начали строить семьи, не доросли ещё. А виной всему - общественные стереотипы (как же! двадцать лет, а она ещё в девках!) Это к примеру. Существует ещё много разных живучих стереотипов, на которые люди тратят свои лучшие годы, да что там - целые жизни! Обидно в какой-то момент осознать, что целый кусок жизни - коту под хвост.

тупой какой-то психолог, в натуре. наверна купил диплом. щас это модно.

Почему Вы так думаете?

Если бы Вы не дали ссылку кто написал эту статью, то мне показалось, что это пишет психолог-недоучка, которого с 3-го курса из института турнули.
В статье, мне показалось, больше явных нервных расстройств самого психолога, чем у людях, о которых он говорит.

да, кстати, а ссылку-то дать и забыла. вот она
Литвак М.Е., Литвак Б.М, семинар Литвака, клуб КРОСС, психология одиночества, воспитание, самодиагностика, консультация, психологическое айкидо

а вообще, интересно - все обсуждают Литвака, а не то, что стоит в заголовке темы.

[lyykfi]

По поводу роста. М.Литвак говорит, что есть единственная причина для огорчения - остановка в личностном росте. Он настаивает на том, что человеку важно состояться, как личности. Но у каждого свой путь, своё направление. Надо найти его, именно своё. Но зачастую воспитание и влияние общества сбивает человека с его дороги, навязывая различные стереотипы, заставляя надевать маску, выполнять чужие "должен" вместо своего "хочу" (только не надо набрасываться на это страшное слово "хочу", потому что здесь подразумевается - хочу, потому что это моё призвание). Когда человек один раз изменит своему ХОЧУ, он потом вынужден подчиняться всю жизнь чужому ДОЛЖЕН. (А.Ленгле).

C большей частью сказанного я согласен.

Но чем его нужно состояться как личности отличается от того надо которое вдалбливается нам обществом?

А уж, у кого какой путь и призвание - это решать (или выяснять) каждому человеку самостоятельно. Если говорить о женщинах, то, пардон, все женщины разные. Нельзя сказать обо всех одной фразой: призвание каждой женщины - быть матерью. Или: призвание всех женщин - быть хранителницами домашнего очага. Ведь есть масса женщин, которых трудно назвать хорошими мамами или образцовыми хозяйками. А просто это не их призвание. Или же - они слишком рано начали строить семьи, не доросли ещё. А виной всему - общественные стереотипы (как же! двадцать лет, а она ещё в девках!) Это к примеру. Существует ещё много разных живучих стереотипов, на которые люди тратят свои лучшие годы, да что там - целые жизни! Обидно в какой-то момент осознать, что целый кусок жизни - коту под хвост.

Понимаете в чем дело, я с этим согласен. Но существуют стереотипы обратного вида: "выйдешь замуж как закончишь институт" или же "вот сначала стань обеспеченным человеком потом думай о семье". Чем этот стереотип лучше?

а вообще, интересно - все обсуждают Литвака, а не то, что стоит в заголовке темы.

Прошу прощения за прямогу, но тут просто обсуждать нечего.

Да, сущетсвует такой общественный стереотип.
И для человека очень большой шаг вперед понять что он живет по стеретопам общества, а не по своим желаниям и изменить это.

Так же как существует море других стереотипов, которые подстраивают волю человека под общество. Но когда для решение одного стереотипа предлагают другой, мне это напоминает замену анаши на марихуану.

Мне ненужны проблемы и комплексы самого Литвака, мне своих хватает.

[lyykfi]

"Нужно стать профессионалом экстра-класса. Тогда автоматически станешь полезным другим"

повтор....

[lyykfi]

"Нужно стать профессионалом экстра-класса. Тогда автоматически станешь полезным другим"

Честно скажу - ааффиге.

Какой логический ряд мы получаем у типичного невторика-жертвы: "Для того что бы быть нужным, мне нужно стать супер-специалистом, а я не сумею(не забывайте невторик-жертва ни когда не уверена в своих силах). Давайте ка я лучше пойду опять на диван лежать. Пусть я лучше не буду ни кому полезен и нужен.".

Не забывайте, что для многих важно внимание к ним, а тут единственный способ получения внимания подразумевается стать нужным специалистом.

То есть не экологичный способ получения внимания заменяют ещё одни не экологичным.

Если это не было бы настолько грустно, я бы валялся по полу восхохотамши. А грустное заключается в том, что в итоге таких советов мы получим общество сродни американскому, где критерием "хорошести" внутренним и внешним человека является его успешность.

То есть получим общество невротиков. Где если ты не зарабатываешь пять тысяч долларов ты не имеешь права решать свои любовные проблемы.

Почему? Так Литвак сказал.

[mama-mouse]

Но чем его нужно состояться как личности отличается от того надо которое вдалбливается нам обществом?

ну, для того, чтобы понять автора нужно немного познакомиться с его книгами. Я их здесь не перескажу (чисто физически это невозможно)

Но существуют стереотипы обратного вида: "выйдешь замуж как закончишь институт" или же "вот сначала стань обеспеченным человеком потом думай о семье". Чем этот стереотип лучше?

я об этом и написала в своём посте - существует ещё много живучих стереотипов.

Понимаете, в чем дело..

да куда уж мне

[sskiff]

Честно скажу - ааффиге.
Какой логический ряд мы получаем у типичного невторика-жертвы: "Для того что бы быть нужным, мне нужно стать супер-специалистом, а я не сумею(не забывайте невторик-жертва ни когда не уверена в своих силах). Давайте ка я лучше пойду опять на диван лежать. Пусть я лучше не буду ни кому полезен и нужен.".

Ну и как человек отнесется к тому, что под это описание подходит его лучший друг или жена/муж и попытки что либо изменить ни к чему не ведут? Что Вы порекомендуете делать этим обоим? Почему здесь рассматриваете ситуацию только со стороны невротика?

Не забывайте, что для многих важно внимание к ним, а тут единственный способ получения внимания подразумевается стать нужным специалистом.

Здесь отчасти соглашусь с Вами и более, - добавлю, имхо, - самые одинокие люди это те, у кого большой трудовой стаж, блестящая карьера, красавица жена и умницы дети, дом, дача, машина и счет в банке. Но если распределять внимание между таким типом и тем, который лежит на печи, мне более симпатичен первый.

Если это не было бы настолько грустно, я бы валялся по полу восхохотамши. А грустное заключается в том, что в итоге таких советов мы получим общество сродни американскому, где критерием "хорошести" внутренним и внешним человека является его успешность.
То есть получим общество невротиков. Где если ты не зарабатываешь пять тысяч долларов ты не имеешь права решать свои любовные проблемы.

Вы достаточно искренний человек и желание прийти на помощь слабому делает Вам честь, но оглянитесь: мы уже живем в обществе, где критерием человека является его успешность и это уже с того момента, когда Емели перестали ездить на печах. В крупных городах невротиком уже никого не удивишь. Народ глушит таблетки прямо за рулем авто. Те кто имеет деньги, те решают свои любовные/семейные проблемы и без литваков. Мужики заводят себе по 3-5 жен и особенно не заморачиваются по поводу морали, если женщина собирается уходить, то может остаться и без ребенка. И это как у нас, так и у Вас. А почему? Потому, что старому воспитанию уже не одолеть новые жизненные реалии.

[lyykfi]

да куда уж мне

Не обижайтесь пожалуйста.
Если я был слишком резок прошу меня простить.

[lyykfi]

Ну и как человек отнесется к тому, что под это описание подходит его лучший друг или жена/муж и попытки что либо изменить ни к чему не ведут? Что Вы порекомендуете делать этим обоим? Почему здесь рассматриваете ситуацию только со стороны невротика?

Я не психолог.

Если брать просто по человечески, я бы попробовал бы посоветовать разобраться почему он висит у человека на шее. Вариантов просто много. Как вариант я бы предложил поставить такого висящего человека в ситуацию в которой он будет вынужден начать шевелиться. То есть в любую критическую ситуацию. Но это не со всеми может сработать.

Здесь отчасти соглашусь с Вами и более, - добавлю, имхо, - самые одинокие люди это те, у кого большой трудовой стаж, блестящая карьера, красавица жена и умницы дети, дом, дача, машина и счет в банке. Но если распределять внимание между таким типом и тем, который лежит на печи, мне более симпатичен первый.

Я Вас понимаю, но не могу сказать какой тип мне ближе. Каждый из них несчастен по своему. Хотя с активным типом пожалуй проще.

Вы достаточно искренний человек и желание прийти на помощь слабому делает Вам честь, но оглянитесь: мы уже живем в обществе, где критерием человека является его успешность и это уже с того момента, когда Емели перестали ездить на печах. В крупных городах невротиком уже никого не удивишь. Народ глушит таблетки прямо за рулем авто. Те кто имеет деньги, те решают свои любовные/семейные проблемы и без литваков. Мужики заводят себе по 3-5 жен и особенно не заморачиваются по поводу морали, если женщина собирается уходить, то может остаться и без ребенка. И это как у нас, так и у Вас. А почему? Потому, что старому воспитанию уже не одолеть новые жизненные реалии.

Да, тут Вы правы.

Просто я в какой-то степени борюсь с этим самым позитивским неврозов внутри себя, выдавая такие резкие замечания. У меня самого его предостаточно.

[igor_ua]

Психолог пациенту:
- Я уже год работаю с вами по преодолению чувства вины, а вы все еще не можете простить себя за этот незначительный проступок! Вам должно быть стыдно!!!

[mama-mouse]

lyykfi, конечно. не вопрос

[Faith]

Может такие психологи в России.... - но за такие бе ответы на нашем континете он поплатился бы своей лицензией.

[mama-mouse]

Может такие психологи в России.... - но за такие бе ответы на нашем континете он поплатился бы своей лицензией.

страшно глубокая мысль в Вашем изречении. не всякий в состоянии её постигнуть. а сделан Ваш вывод, вероятно, на основе тщательного ознакомления с работами Литвака, не так ли?
или в Вас заговорила профессиональная ревность? помнится, Вы говорили, что имеете образование психолога (что мало заметно по Вашим высказываниям)
а по поводу континента. Вы давно не бывали на Родине, мэм. там многое изменилось. и мерки "вашего" континента никак не натянешь на Россию.