Однако нужен совет...

[Мирная]

Это по принципу: Бог знает твоего предполагаемого партнера по жизни, лучше чем ты и получив откровение от Него, ты лучше доверишься Ему нежели своему "влюбленному" восприятию ?
И второй вопрос: если у тебя все пошло не так ( не получил исполнения откровения), то виноват не Бог, а ты сам со своим испорченным "духовным" слухом и ограниченными мозгами, которыми не смог правильно откровение истолковать. Я Вас правильно понял?
Если да, то конечно выгоднее спрашивать совета у старцев/служителей, чтобы потом не винить самого себя.
И Авраам, имхо, имел долгий опыт строительства взамооношений с женой, и имел неподдельное доверие к Богу, что не помешало ему "подложить" жену под фараона. Немного утрирую, извините.

Извиняю. Если доверяешь Богу,то все пойдет так,как надо.Да, Бог знает лучше.
Духовное состояние.Да, нужно бодрствовать,а не искать виноватого.
Если вы не понимаете о чем я,вам поможет евангелие,там написано,что и как.Винить нужно только самого себя.
Что касается Авраама,не нам судить ,поступок некрасивый очень,но разве Господь поведал нам его как пример для подражания?

[sskiff]

Я Вас очень хорошо понимаю (или думаю, что понимаю) , вы излишне идеализируете среду Вашего обитания и свойственные ей методы строить отношения. Я вот о чем: если получилось, - хвала Господу, если нет, - не пободрствовал . Очень удобно и практично
А пример Авраама не единственный в Библии такой "выход", и мужи доверявшие Богу, в ситуации, где требовался выбор между Богом, женой, детьми, трудностями, решали всегда не в пользу женщин. Единственный пример единодушия мужа и жены мне приходит на память это история Анании и Сапфиры. Вместе жили счастливо и умерли в один день. Опять утрирую.

[Полковник]

Мирная:
------
Что касается Авраама,не нам судить ,поступок некрасивый очень,но разве Господь поведал нам его как пример для подражания?

Во-первых не Господь
А во-вторых именно как пример для подражания - вы ж повнимательнее прочитайте данный эпизод

А ещё надо девственниц отдавать «разъярённой толпе», разводить проституцию, а потом тех проституток камнями насмерть забивать, насылать на детишек медведиц, сбрасывать «ядерные заряды» на города, насылать саранчу с мором на целые страны и т.п.

Давайте не будем ссылаться на писание - так можно доказать что угодно

Вопрос то был конкретный - чего Герману посоветуете пока ничего конкретного не было. Оно вообще глупо - обращаться за советом по такому вопросу. Ибо это есть перекладывание ответственности за свои поступки на других, - не красиво.

.

[Мирная]

Мирная:
------
Что касается Авраама,не нам судить ,поступок некрасивый очень,но разве Господь поведал нам его как пример для подражания?

Во-первых не Господь
А во-вторых именно как пример для подражания - вы ж повнимательнее прочитайте данный эпизод

А ещё надо девственниц отдавать «разъярённой толпе», разводить проституцию, а потом тех проституток камнями насмерть забивать, насылать на детишек медведиц, сбрасывать «ядерные заряды» на города, насылать саранчу с мором на целые страны и т.п.

Давайте не будем ссылаться на писание - так можно доказать что угодно

Вопрос то был конкретный - чего Герману посоветуете пока ничего конкретного не было. Оно вообще глупо - обращаться за советом по такому вопросу. Ибо это есть перекладывание ответственности за свои поступки на других, - не красиво.

.

Вы почитайте все полностью и увидите,что советы даны были,возможно они не в вашем вкусе,ну что же,Герман разберется,что и как ,он верующий и Дух Святой подскажет и направит.
Относительно Авраама,я утверждаю,что это отрицательный пример,и остальные,что вы привели,тоже отрицательные,Я не думаю,что читаю библию менее внимательно,чем вы.Скорее всего вы читаете с пристрастием от лукавого.Не обвиняю вас,а предостерегаю,на опасном вы пути,впрочем конечно не мне вас учить.
Обращаться по такому вопросу за советом не глупо,а разумно,совет-это не команда к действию,это доброжелание,что же здесь плохого.В наше беззаконное время люди привыкли поступать по собственным похотям,это хорошо?Герман разумно ведет себя,во всяком случае по сравнению с молодыми людьми неверующими,которые в омут с головой,а потом страдают сами и жены и больше всего дети.Посмотрите на семьи мира,вы знаете счастливых?Раз-два и то по умолчанию,а верующие семьи намного крепче,надежней,да,да случаются исключения,очень редко.

[Полковник]

Вы почитайте все полностью и увидите,что советы даны были,возможно они не в вашем вкусе,ну что же,Герман разберется,что и как ,он верующий и Дух Святой подскажет и направит.
Относительно Авраама,я утверждаю,что это отрицательный пример,и остальные,что вы привели,тоже отрицательные,Я не думаю,что читаю библию менее внимательно,чем вы.Скорее всего вы читаете с пристрастием от лукавого.Не обвиняю вас,а предостерегаю,на опасном вы пути,впрочем конечно не мне вас учить.
Обращаться по такому вопросу за советом не глупо,а разумно,совет-это не команда к действию,это доброжелание,что же здесь плохого.В наше беззаконное время люди привыкли поступать по собственным похотям,это хорошо?Герман разумно ведет себя,во всяком случае по сравнению с молодыми людьми неверующими,которые в омут с головой,а потом страдают сами и жены и больше всего дети.Посмотрите на семьи мира,вы знаете счастливых?Раз-два и то по умолчанию,а верующие семьи намного крепче,надежней,да,да случаются исключения,очень редко.

О вкусах не спорят.

Добавлю - о вере тоже. Потому и не буду.
Но вы должны четко уяснить, что любая вера с реальностью очень слабо взаимодействует...

Покедова.

.

[Мирная]

О вкусах не спорят.

Добавлю - о вере тоже. Потому и не буду.
Но вы должны четко уяснить, что любая вера с реальностью очень слабо взаимодействует...

Покедова.

.

Реальность...Это то что вы ей считаете?Спорить действительно нас недостойно.Всего хорошего.

[gulchatay]

.
Но вы должны четко уяснить, что любая вера с реальностью очень слабо взаимодействует...

Покедова.

.

а мне то казалось, что вера это 24 часа в сутки . Круглый год и все это в реальности , а получается "нерегулярно" " от случая к случаю" (медицинский слэнг)

[Полковник]

Реальность...Это то что вы ей считаете?Спорить действительно нас недостойно.Всего хорошего.

Реальность ... посмотрите в словаре, толковом....
Это факты, события, которые происходят в действительности.

И вам всего...

[Полковник]

Gulchatay:
------
а мне то казалось, что вера это 24 часа в сутки . Круглый год

Только пришли и уже глупость сморозили - во сне вы тоже ВЕРИТЕ? В то, что спите? Или как?
А в течение дня, вы что? Каждую секунду думаете о своей вере? А в магазин за хлебушком совсем не ходите? И телевизор не смотрите? .?
Ох вы бедняжка. (так бы и пожалел бы)

Так что год не получается круглым, - так себе маленький секторок, градусов на 1-1,5

-----
и все это в реальности , а получается "нерегулярно" " от случая к случаю" (медицинский слэнг)

Вот и обратитесь к медикам
А ещё лучше, дайте определение ВЕРЫ. И тогда к медикам вам ходить будет не надо, например такое: Яндекс.Словари: ВЕРА
Вот посмотрите, и скажите, сколько там от РЕАЛЬНОСТИ
- уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чемлибо,
- отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога
- безусловное признание истин, открытых Богом
- совокупность учения, принятого народом
- уверенность, твердая надежда, упование, ожидание

А тут: Яндекс.Словари: ВЕРА - гораздо (наверное) для вас понятнее будет. (а может и не будет)

А вот это: Яндекс.Словари: Вера - между прочим, и есть ваша религиозная вера.
«ВЕРА - признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств.»
!!! ПРЕВЫШАЕТ СИЛУ ВНЕШНИХ ФАКТИЧЕСКИХ И ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Короче - когда вопреки логике всякой с пеной у рта отстаивают чей-то(заметьте - не всегда собственный) бред.

***
Всего вышеперечисленного вполне достаточно чтобы отринуть ЛЮБУЮ веру и, наконец-то, обратиться к знаниям.

Если вы этого не делаете, то у вас всего два варианта: 1 - к медикам 2 - в могилку. (возможно сочетание, - сначала к медикам, а потом в могилку.)

Всё!
.

[Мирная]

Gulchatay:
------
а мне то казалось, что вера это 24 часа в сутки . Круглый год

Только пришли и уже глупость сморозили - во сне вы тоже ВЕРИТЕ? В то, что спите? Или как?
А в течение дня, вы что? Каждую секунду думаете о своей вере? А в магазин за хлебушком совсем не ходите? И телевизор не смотрите? .?
Ох вы бедняжка. (так бы и пожалел бы)

Так что год не получается круглым, - так себе маленький секторок, градусов на 1-1,5

-----
и все это в реальности , а получается "нерегулярно" " от случая к случаю" (медицинский слэнг)

Вот и обратитесь к медикам
А ещё лучше, дайте определение ВЕРЫ. И тогда к медикам вам ходить будет не надо, например такое: Яндекс.Словари: ВЕРА
Вот посмотрите, и скажите, сколько там от РЕАЛЬНОСТИ
- уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чемлибо,
- отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога
- безусловное признание истин, открытых Богом
- совокупность учения, принятого народом
- уверенность, твердая надежда, упование, ожидание

А тут: Яндекс.Словари: ВЕРА - гораздо (наверное) для вас понятнее будет. (а может и не будет)

А вот это: Яндекс.Словари: Вера - между прочим, и есть ваша религиозная вера.
«ВЕРА - признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств.»
!!! ПРЕВЫШАЕТ СИЛУ ВНЕШНИХ ФАКТИЧЕСКИХ И ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Короче - когда вопреки логике всякой с пеной у рта отстаивают чей-то(заметьте - не всегда собственный) бред.

***
Всего вышеперечисленного вполне достаточно чтобы отринуть ЛЮБУЮ веру и, наконец-то, обратиться к знаниям.

Если вы этого не делаете, то у вас всего два варианта: 1 - к медикам 2 - в могилку. (возможно сочетание, - сначала к медикам, а потом в могилку.)

Всё!
.

Вот ведь какой вы ,все бы вам не верить.А есть и такие как я,вера-24 часа в сутки,вера выше всех земных фактов,логических выводов и т.д.В могилку,или ко врачу?Я нахожу ,что единственно возможный вариант жить разумно-это вера в Бога.Знания?Человеческие?Да,но после обетований Божиих(если не противоречат им).Впрочем,вы врятли способны понять о чем я,вы живете суетным умом,верите тому,что предлагает вам мир,а я тому,что предлагает создатель.Вы еще ищете,а я нашла,и не хочу потерять,слишком велика ценность.Верю,когда сплю,когда иду в магазин,когда тяжело,когда радостно-верю Богу,уже не хочу знания человеческие,только мудрость Бога.Верю не первый год.Все испытано и не разу я не постыдилась своей веры,а напротив все больше убеждаюсь,я на правильном пути(Герман-тема о нем)по моему тоже доверяет свою жизнь Богу и поэтому он прав,и выбор будет правильным.Вам я тоже желаю прийти к истине и к вере в Бога,увидите как мелко все то, что предлагают знания,и как вечна мудрость Божия.Мой муж(тоже полковник,уволился с ком. полка)тоже не верит,но живя со мной много лет уважает мою веру,и я знаю,что придет время и он уверует,ведь не безумный же он,не уподобится глупцу.

[gulchatay]

Gulchatay:
------
а мне то казалось, что вера это 24 часа в сутки . Круглый год

Только пришли и уже глупость сморозили - во сне вы тоже ВЕРИТЕ? В то, что спите? Или как?
А в течение дня, вы что? Каждую секунду думаете о своей вере? А в магазин за хлебушком совсем не ходите? И телевизор не смотрите? .?
Ох вы бедняжка. (так бы и пожалел бы)

Так что год не получается круглым, - так себе маленький секторок, градусов на 1-1,5

-----
и все это в реальности , а получается "нерегулярно" " от случая к случаю" (медицинский слэнг)

Вот и обратитесь к медикам
А ещё лучше, дайте определение ВЕРЫ. И тогда к медикам вам ходить будет не надо, например такое: Яндекс.Словари: ВЕРА
Вот посмотрите, и скажите, сколько там от РЕАЛЬНОСТИ
- уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чемлибо,
- отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога
- безусловное признание истин, открытых Богом
- совокупность учения, принятого народом
- уверенность, твердая надежда, упование, ожидание

А тут: Яндекс.Словари: ВЕРА - гораздо (наверное) для вас понятнее будет. (а может и не будет)

А вот это: Яндекс.Словари: Вера - между прочим, и есть ваша религиозная вера.
«ВЕРА - признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств.»
!!! ПРЕВЫШАЕТ СИЛУ ВНЕШНИХ ФАКТИЧЕСКИХ И ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Короче - когда вопреки логике всякой с пеной у рта отстаивают чей-то(заметьте - не всегда собственный) бред.

***
Всего вышеперечисленного вполне достаточно чтобы отринуть ЛЮБУЮ веру и, наконец-то, обратиться к знаниям.

Если вы этого не делаете, то у вас всего два варианта: 1 - к медикам 2 - в могилку. (возможно сочетание, - сначала к медикам, а потом в могилку.)

Всё!
.

ууу как все запущенно

[Полковник]

ууу как все запущенно

У вас? .

[Полковник]

Мирная:
-----
Вот ведь какой вы ,все бы вам не верить.

Ну почему-же? Я «верю» во многие вещи, которых сам не видел, не трогал, не осязал. Например, я «верю» в то, что в морях и океанах водятся акулы и киты, хотя ни одного кита и ни одной акулы вживую ни разу не видел
Тут нужно чётко различать:
- есть вера, которая основана на фактах, на логике. Возвращаясь к китам и акулам - я видел их фотографии, я знаю что такое фотография, фотомонтаж, кроме того я знаю множество других фактов про моря с океанами, про живность которая там обитает, и проч И всё вместе - вся совокупность этих знаний позволяет мне утверждать с 99,9% вероятностью, что таки акулы и киты там водятся, а вот на луне их нету.
- а есть другая вера, которая ни на чём не основывается. Либо основывается на неправильных выводах из имеющихся фактов. Возьмем, к примеру, христианство. Факты следующие: когда-то жил человек, известный нам под именем Иисус, который создал религию для евреев в противовес иудаизму, затем это учение было искажено и распространено по всему миру(по значительной части мира). Вот это факты, подтверждённые многими свидетельствами. Всё остальное - это «вода». Можете в воду верить, я предпочитаю не верить.

-----
Я нахожу ,что единственно возможный вариант жить разумно-это вера в Бога.

Единственно возможный вариант жить разумно - пользоваться своим разумом.
Вера - это не пользование разумом. (См. определения.)

-----
Знания?Человеческие?

А что? есть знания марсианские? - Расскажите, а то я любознательный

------
Все испытано и не разу я не постыдилась своей веры,

Что испытано? Эффективность молитв?
Полная фигень Я вот тоже, к примеру, использую по жизни некоторые «оккультные» методики. Но это, извините, никакого отношения к вере не имеет - это просто законы природы такие чего их стыдиться то вот и служители культов ими пользуются

------
Вам я тоже желаю прийти к истине и к вере в Бога

А вот это бесполезно. В Бога я верить не буду никогда. Вот вы разве верите в то, что снег белый? - Это бред я в это не верю. Я чётко ЗНАЮ, что у снега есть свойство отражать почти все, падающие на него лучи светового диапазона, и поэтому при солнечном освещении я вижу его белым, при красном - красным, при зелёном зелёным, а при серобуромалиновом - серобуромалиновым.
Точно так же и с Богом:
Существует? - конечно(весьма вероятно). Является ли Иисусом? - нет. Давал 10 заповедей? - нет. и т.д.

------
увидите как мелко все то, что предлагают знания,

Знания ничего предлагать не могут - они не содержат ни грамма программного кода - это всего лишь набор данных, информация.

Вы делаете одни выводы, я - другие у кого из нас правильный алгоритм? Вы думаете, что у вас, я - что у меня?
Этот спор БЕСПОЛЕЗЕН! Он ни к чему не приведёт, ибо я ваши аргументы давно уже знаю, а вы мои понять не в состоянии, ибо мозгами не пользуетесь, - сами говорите «24 часа в сутки верите», - мыслить вам времени уже просто не остаётся

-------
и как вечна мудрость Божия.

Конечно, - с нашей точки зрения, законы природы можно считать вечными.
Только вот и они изменяются. К примеру, физические константы «плавают», незначительно, правда, в пределах погрешностей, - но всё же

-------
Божия.Мой муж(тоже полковник,уволился с ком. полка)тоже не верит,

И правильно делает = человек разумный.

-------
но живя со мной много лет уважает мою веру,

Да не вопрос даже

-------
и я знаю,что придет время и он уверует,ведь не безумный же он,не уподобится глупцу.

- Знать вы этого не можете, вы можете лишь предполагать.
- Если он человек разумный, то в Иисуса не уверует. Давайте посоревнуемся в предположениях. Я полагаю, что не уверует в течение, как минимум 5-и лет. Даю ещё один прогноз на 5 лет: - если вы будете упорствовать в навязывании ему своей веры, то он просто от вас уйдёт(или выгонит).
Встречаемся через пять лет и делимся впечатлениями - годится?

------
В могилку,или ко врачу?

Лично для вас: сперва к врачу. Тут есть неплохой доктор по нику «Аллент», - сходите, не поленитесь, он как раз по вашему профилю доктор.

.

[Мирная]

Мирная:

------
В могилку,или ко врачу?

Лично для вас: сперва к врачу. Тут есть неплохой доктор по нику «Аллент», - сходите, не поленитесь, он как раз по вашему профилю доктор.

.

Вы очень любезны.Вы правы только в одном,мой полковник действительно не глуп.К вашей демогогии я отношусь снисходительно,как у любого неверующего в Бога человека огромный комплекс неполноценности побуждает вас нападать на верующего,обвиняя его в отсутствии разума,ведь больше вы ничего не можете.Самое главное,ваше будущее вам не подвластно,вот вы и пытаетесь убедить себя,что ваш разум не может ошибаться,очень скоро вы убедитесь в обратном.
к Алленту можно обратиться,по моему он адекватен,даже интересно,что он как психиатр о моей персоне сказал бы.Я бы не обиделась.

[Герман-Б]

Раз уж тема несколько изменила свое первоначальное направление в сторону спора между атеистами и верующими, то позволю себе немного вмешаться.

Полковник
Христос когда-то сказал - "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин. 20:29).
А лучшее определение веры (хоть и несколько сложное): "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Евр.11:1)
Вот вы сказали, что верите в акул, а откуда вы знаете, что вас не обманули, что фото и видео, которое вы видели, это не фото и видеомонтаж? Вы верите в то, что уществовал когда-то Иван Грозный? Вы его видели? Или может его видел кто-то из ваших знакомых? Я сомневаюсь, что и фото вы его видели когда-то. Летописцы написали? Так может это эпос просто, выдумка. И вот по этим "выдумкам" написанным неизвестно когда вас в школе и ВУЗе вводили в заблуждение. Вот приведите мне хоть одно надежное научное доказательство существования Ивана Грозного.

Дальше, что касается веры в Бога. Я уже писал на форуме, как я лично уверовал в Бога. Но я повторюсь еще раз. Мы не можем видеть ветер, но можем видеть его действие - колебание веток на деревьях, наши субъективные тактильные ощущения. когда мы подставляем свое лицо ветру и т.д. Так и я не мог видеть Бога. Но у меня был брат. который находился в наркотичесой зависимоти. Он был первый кто мне рассказал о Живом Боге и показал на своем примере о Его милости и любви. После первого же разговора с верующим человеком мой брат получил освобождение от наркотической зависимости, его характер очень изменился, даже речь оказалась другой. Потом Господь поднял на ноги после инсульта мою маму, которой врачи обещали, что она уже не сможет ходить.
Потом, когда уже я пришел в церковь я узнал о других чудесах, которые творил Господь - одну девушку Он исцелил от лейкемии, когда врачи от нее уже отказались. Мало того, вопреки всем доводам врачей у нее уже 7 детей. Другого человека Бог исцелил от последней стадии туберкулеза. Другого от цироза печени, когда врачи ему сказли, что жить ему осталось несколько месяцев. Всех перечисленных людей я знаю лично, кого-то лучше, кого-то хуже.
Полковник, как вы объясните эти явления с чисто научной точки зрения?

Потом, о кораблекрушениях в вере. Те люди, о которых я писал уже, которые претерпели кораблекрушения в вере отойдя от правил названных вами глупыми, они не просто покинули церковь и начали жить в свое удовольствие в т.н. "реальности". Один из молодых людей сначала впал в блуд, потом подсел на наркотики. Другая девушка стала проституткой. Двое человек повешались. Кого-то Бог помиловал до сего дня и они сейчас хотят вернутся в церковь. Но вернутся всегда сложнее, чем уйти.
А вот еще немного о реальности. Решил я когда-то провести лично для себя исследование о мирских женах. Выбрал три жены, что бы исследовать на верность своим мужьям регестрированным и нерегистрированным. Среди них ни одной верной не оказалось. В вашей реальности мужья изменяют женам, жены - мужьям. 2/3 семей в вашей реальности разваливаются или продолжают существовать только ради детей или общей крыши. В вашей реальности блуд и извращения стали нормой, а целомудрие - глупостью. Хуже всего то, что в вашей реальности у вас нет никакой надежды, нет смысла в жизни как такогового.
Так зачем нам такая "реальность"? Реальность мы себе выбираем сами. Я выбираю реальность, которую мне предлагает Бог.