можно ли жениться на троюродной сестре

[JSH]

если это ваши предположения - то и пишите - ваши предположения.
А вы пишите - что по Библии -

Поэтому я прошу представить ссылки на Библию.

Хорошо, пусть это будут мои выводы. Если уж по-вашему, то что очевидно, но не написано в Библии - не правда.
А как же тогда по-вашему, размножилось человечество? От двух-то особей?

[Ольга Владим.]

А вот по Библии -

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
(Лев.18:1-17)


И комментарии к ним Новой Женевской Библии -

1-30 Моисей от имени Господа предостерегает Израиль от извращения половых и семейных отношений:
кровосмешения (ст. 6-20), принесения в жертву детей (ст. 21), гомосексуализма (ст. 22) и скотоложества (ст. 23).

Народы, окружавшие Израиль, были менее ограничены в своих половых контактах. Им разрешалось вступать в более близкие родственные браки, чем израильтянам (напр., в Египте могли вступить в брак брат и сестра), допускались гомосексуальные контакты при обоюдном согласии (ср. ст. 22) и даже некоторые виды скотоложества (ср. ст.23).

Основные принципы половых отношений изложены в Быт., гл. 1; 2. Повеление Бога"плодитесь и размножайтесь" (Быт. 1,28) исключало взаимоотношения, которые по сути своей вели к бесплодию; сотворение женщины в качестве пары для Адама также свидетельствует о том, что гомосексуализм не входил в Божий замысел. Предписания устанавливали, что израильтянин должен жениться на израильтянке.

Однако браки между родственниками первой степени (брат - сестра, отец - дочь) и второй степени родства (дед - внучка, племянник - тетка) были запрещены. Браки между свойственниками, состоявшими в подобной степени родства, также запрещались (свойственником называется родственник по жене или по мужу: примером близких свойственников могут служить невестка или жена дяди). Супруги становились одной плотью и, следовательно, членами семей друг друга (18,7.8;Быт. 2,24). Половая связь со свойственницей при жизни ее супруга рассматривалась как прелюбодеяние (ст. 20), а после смерти или развода запрещалась данным правилом.

3 не поступайте по установлениям их. Нечистота не была по сути своей греховной, и ее последствия не обязательно могли быть пагубными (гл. 11-15). Например, половые сношения делали супругов нечистыми до вечера (15,18), однако сам брак является Божиим установлением. Законы же, изложенные в ст. 6-23, касаются безнравственного поведения мужчины и женщины,т.е. греха.

8 жены отца твоего. Имеется в виду не мать данного человека (ст. 7), а вторая жена его отца (ср. 1 Кор. 5,1).

9 сестры твоей. Это сестра по матери и отцу(кровная) или только по одному из родителей (сводная).

11 сестра твоя. Сводная сестра.

16 Втор. 25,5.6 одобряет случаи, когда деверь женится на своей овдовевшей невестке, если у нее не было детей от первого брака. Это свидетельствует о том значении, которое придавалось в ветхозаветном обществе продолжению семейной линии.

17 дочери ее. Имеется в виду дочь жены,приходящаяся мужу падчерицей или сводной внучкой.


И Брокгауз-

Закон запрещал Б. между родственниками по
восходящей и нисходящей линиям, а также по первой
боковой линии и между родственниками супругов(Лев
18:7-17; 20:11; 2Цар 16:21). Запрещались и Б. между
сводными или приемными братьями и сестрами(Лев 18:9; ср. Быт 20:12), а также Б. одного мужчины с двумя сестрами (Лев 18:18).

[Ольга Владим.]

Хорошо, пусть это будут мои выводы. Если уж по-вашему, то что очевидно, но не написано в Библии - не правда.
А как же тогда по-вашему, размножилось человечество? От двух-то особей?

Вопрос не в том, как размножалось, а в том - что повелел Бог.
А что он повелел - записано в Левит.
Что было до того - то было не запрещено.

[JSH]

А вот по Библии -

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 о.......................

Скажите, причем тут Моисей, когда речь шла об Адаме и Еве?

[JSH]

Вопрос не в том, как размножалось, а в том - что повелел Бог.
А что он повелел - записано в Левит.
Что было до того - то было не запрещено.

А, т.е. тем было можно, а остальным - ни-ни?
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку" (с) Так что ли?
На одних Бог глазки зашорил (когда было нужно), а других грехами обременил.

Ну, и где здесь логика?

[Ольга Владим.]

это вы мне?

Скажите, причем тут Моисей, когда речь шла об Адаме и Еве?

я написала в ответ на ВАШ довод-

Конечно догадаемся - можно вступать в половые отношения с родными отцом и матерью, братьями и сестрами. Правда? Ведь по Библии именно так и размножился род человеческий. А мы чем хуже древних людей?

Если с вашей стороны была ирония - нет проблем. Возможно, я вас не поняла.
Но вот вы пишите-

А, т.е. тем было можно, а остальным - ни-ни?
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку" (с) Так что ли?
На одних Бог глазки зашорил (когда было нужно), а других грехами обременил.

Ну, и где здесь логика?

Значит, прихожу к выводу - иронии не было, а было утверждение, что в Библии написано о позволительности браков -
можно вступать в половые отношения с родными отцом и матерью, братьями и сестрами.

Вот я от вас и требую ссылок - перечислите соответствующие стихи.

И о том, что до того.
Если Бог не запрещал - не значит, что разрешал или поощрял.
О размножении первого населения Библия не конкретизирует - значит, нет основы для утверждения - только предположения.

Жду ссылки на стихи из Библии, подтверждающие ваше утверждение.

[JSH]

это вы мне?

Это я вашему ответу.

я написала в ответ на ВАШ довод-
Если с вашей стороны была ирония - нет проблем. Возможно, я вас не поняла.
Но вот вы пишите-
Значит, прихожу к выводу - иронии не было, а было утверждение, что в Библии написано о позволительности браков -
можно вступать в половые отношения с родными отцом и матерью, братьями и сестрами.

Это ирония. Но ирония базирующаяся на Библии.
Хотя на прямую ничего не говорится.

И о том, что до того.
Если Бог не запрещал - не значит, что разрешал или поощрял.
О размножении первого населения Библия не конкретизирует - значит, нет основы для утверждения - только предположения.

Есть основа - наш разум.
Представьте себя и мужа - единственных людей на Земле. А теперь дайте мне ответ - каким образом вы будете исполнять указ Бога - плодится, размножаться и населять Землю.
Бог, если не поощрял, то дал взаимоисключающие указы.
Типа дурного начальника.....

[Андрей Петрович]

если это ваши предположения - то и пишите - ваши предположения.
А вы пишите - что по Библии -

Поэтому я прошу представить ссылки на Библию.

Я помогу ему вот место писания:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Быт.3:20)

я сейчас не говорю о моральных аспектах,а просто цитирую и вижу ,что в начале все так и начиналось,только не надо извращать(что теперь можно жениться на матерях и т.д), что дети Адама спали с Евой,но можем увидеть,что дети их женились и выходили замуж за своих братьев и сестер ибо других людей не было--это же надо признать так это и было,даже дочери Лота спали со своим отцом--и можем увидеть причину почему они так сделали:31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Быт.19:31,32)
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
(Быт.5:4)
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
(Быт.5:7)
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
(Быт.5:10)
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
(Быт.5:13)
и т.д вот так это происходило.Далее после потопа так же видим что от сыновей Ноя населилась вся земля--тоесть опять браки были между родственниками--братьями...18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
(Быт.9:18,19)
26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
(Быт.11:26)
29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
(Быт.11:29)
Вот еще пример,что Нахор брат родной Аврама *взял в жены дочь брата своего родного Арана---она ему племянница. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ольга К,поймите меня правильно я не призываю жениться или замуж выходить за родителей своих или братьев и сестер,но пишу это для того чтобы нам увидеть все-же из слова что так было--от одной крови....мы все потомки Адама и Ева мать всем живущим(от начала их бытия)Так что поздравляю вас вы моя родственница...

[JSH]

я сейчас не говорю о моральных аспектах,а просто цитирую и вижу ,что в начале все так и начиналось,только не надо извращать(что теперь можно жениться на матерях и т.д), что дети Адама спали с Евой,но можем увидеть,что дети их женились и выходили замуж за своих братьев и сестер ибо других людей не было--это же надо признать так это и было,даже дочери Лота спали со своим отцом--и можем увидеть причину почему они так сделали:31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;

В Библии о семье Адама вообще очень странно говорится. Описывают только трех его сыновей и никого более.Хотя вскользь упоминают еще каких-то детей. И чего следует вывод, что, либо у древних евреев не работала фантазия настолько, что бы поименовать всех отпрысков этой пары, либо инфа про остальных его детей позднейшая приписка.
Трое сыновей размножится без женщины не могут. Отсюда и мой вывод.
Кстати, случай Лота, тому подтверждение.

[Ольга Владим.]

Я помогу ему

Это она.

вот место писания:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
..
я сейчас не говорю о моральных аспектах,а просто цитирую и вижу ,что в начале все так и начиналось,только не надо извращать(что теперь можно жениться на матерях и т.д), что дети Адама спали с Евой,но можем увидеть,что дети их женились и выходили замуж за своих братьев и сестер ибо других людей не было--это же надо признать так это и было,даже дочери Лота спали со своим отцом--и можем увидеть причину почему они так сделали:31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца ...

то, что они сделали - никак не говорит о постоянном - как следствие - и судьба народов, произошедших от них..

Вот еще пример,что Нахор брат родной Аврама *взял в жены дочь брата своего родного Арана---она ему племянница. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ольга К,поймите меня правильно я не призываю жениться или замуж выходить за родителей своих или братьев и сестер,но пишу это для того чтобы нам увидеть все-же из слова что так было--от одной крови....мы все потомки Адама и Ева мать всем живущим(от начала их бытия)Так что поздравляю вас вы моя родственница...

И вы поймите меня правильно - то, что люди размножались, невзирая на родство до определенного времени - не говорит о том, что и сейчас это допустимо.
Если Бог назвал что грехом - нам ли изменять?

[JSH]

Это она.
то, что они сделали - никак не говорит о постоянном - как следствие - и судьба народов, произошедших от них..

И вы поймите меня правильно - то, что люди размножались, невзирая на родство до определенного времени - не говорит о том, что и сейчас это допустимо.
Если Бог назвал что грехом - нам ли изменять?

А если бы не назвал, то, стало быть можно?

[Ольга Владим.]

Конечно.
Но для вас Бог -не существует.
Зачем тут сотрясаете воздух?

[JSH]

Конечно.
Но для вас Бог -не существует.
Зачем тут сотрясаете воздух?

Всегда прибавляйте - христианский.

[Андрей Петрович]

Это она. Извиняюсь конечно
то, что они сделали - никак не говорит о постоянном - как следствие - и судьба народов, произошедших от них..Так я о постоянном и не говорил

И вы поймите меня правильно - то, что люди размножались, невзирая на родство до определенного времени - не говорит о том, что и сейчас это допустимо.
Если Бог назвал что грехом - нам ли изменять?

Яж не против

[Maria88]

Добрый день!
у меня такой вопрос: моя мама и дедушка молодого человека брат и сесетра по отцу. можно ли создавать нам семью?