Любовь или секс ?

[АлексДи]

А Вы откуда знаете, что было именно так? Аргументы какие нибудь можете привести?

Какие вам ещё аргументы? Что секс греховен? Или что после грехопадения, Адам страстью к Еве воспылал?
Извините, свечку у них ночью в пещере не держал.

...Почему то я доверяю отцам больше чем сегодняшним "богословам". Знаете почему? Потому что сегодняшний христианин сам себе Бог и папа римский, и если мнение отцов или апостолов, например, противоречит его мнению, то он сразу делает вывод, что они,а не он, заблуждались.

Если их ("отцов") мнение противоречит Писанию, то заблуждаются как раз таки они, а не человек, читающий Библию вне их "толкований".

...А вот отцы, они наоборот уважали традицию и своих учителей, поэтому говорили (по крайней мере старались) не от себя.

Ага.. Даже если их учителем был Арий?

Что Вы имеете ввиду?

То, что, потеряв общение с Богом (Бог свят, а человек стал грешен), человек потерял источник бессмертия в лице Бога.

Сразу же после этого Адам нарекает своей жене имя Ева, что означает дословно "дающая жизнь". До этого у нее было другое имя, а это говорит о том, что до грехопадения Ева "жизнь" не давала.

Неслабая логика. А что же она до грехопадения делала?

Знаете как родился Иисус или Аврааам? Они родились без совокупления, а Иисус - это прообраз безгрешного человека, значит это о чем то говорит.

Иисус-понятно.. Но Авраам родился без совокупления? Ого! И где это вы такое вычитали?

Почему в христианстве так превозносится девственность?

Где превозносится девственность?
Я думал, что вообще-то Бог в лице Иисуса.

Почему в Новом завете делается упор на духовное рождение, а не плотское?

Потому что Бог есть Дух и рождает соответственно духовно.

...Здесь говорится про крещение, но так же говорится о том, что бессмертные не рождаются через хотение мужа, а это значит, что в Царстве Небесном, когда люди станут бессмертными, рождаться будут не через совокупление.

Это наверно из области религиозного юмора.

[Perigrin]

Я разделяю мнение о том, что близость не только духовная, но и физическая, как дополнение первого, есть истинный подарок свыше. Бог говорит: "...не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему"; "потому отставит человек отца и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть" Быт 2:18, 24. И они были объеденены Богом - ЛЮБОВЬЮ.
Ведь не просто так нам даны чувства, переживания, ощущения, эмоции. Мы можем наслаждаться общением, получать неимоверное удовольствие просто от того, что имеем возможность видеть того, кто близок душе. "...нашла того, кого любит душа моя, ухватилась за него и не отпустила его..." ПП Соломона 3:4, "пленила ты сердце мое...одним взглядом очей твоих..." ПП 4:9
"кто нашел добрую жену, тот нашел благо" Пр 18:22
И потому я могу с уверенностью сказать, что идеальное между мужчиной и женщиной существует и на земле. Это на самом деле самый драгоценный подарок от Господа, когда встречаешь того человека из 6,5 млрд людей на земле, который ещё с самого сотворения мира был предназначен тебе. Это чудо! А так как мы получаем духовную близость, как дополнение того, символичное физическое объединение. НО!
Так как грех существует и блуд, и всякая нечистота, то люди исказили за время своего существование понятие об идеальном. "...Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" Еккл 7:29. И брак стал своего рода гарантией любви, обещанием верности и правды не только перед Богом, но и перед людьми. Павел говорит: "Но, во избежание блуда, каждый имей жену свою, и каждая имей своего мужа" 1Кор 7:2 "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, для упражнения в посте и молитве, а потом будьте опять вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" 1Кор 7:5
Поэтому секс до брака также является своего рода невоздержанием и искушением сатаны. Но это не является смертным грехом. Грех, но не смертный. Смертным грехом считается хула Духа Святого.

"И нашел я, что горше смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце её - силки, руки её - оковы; добрый пред Богом спасется от неё, а грешник уловлен будет ею." Еккл 7:26

Ваши размышления вообщем понятны. Но секс до брака - это смертный грех, так как за него в ветхозавтеные времена казнили. Грехи, за которые казнили, называются смертными. Не правда ли странно, если человек например обожрется - это даже грехом никто не назовет, а если переспит со своей подругой до брака или с чужой женой, то - смертный грех.

[Perigrin]

Какие вам ещё аргументы? Извините, свечку у них ночью в пещере не держал.

Какие аргументы? Аргументы, что человек размножался так же, как сейчас. Как видим никаких аргументов нету. Так всегда, сказать, что отцы ошибаются, современные христиане всегда готовы, а вот доказать...

Если их ("отцов") мнение противоречит Писанию, то заблуждаются как раз таки они, а не человек, читающий Библию вне их "толкований".

А в чем их мнение противоречит писанию? Я вот с помощью писания аргументировал их мнение, а Вы?

Неслабая логика. А что же она до грехопадения делала?

Я же написал, что до грехопадения она "жизни не давала", люди появлялись (потенциально) на свет от Бога. Как например сами Адам и Ева на свет появились.

Иисус-понятно.. Но Авраам родился без совокупления? Ого! И где это вы такое вычитали?

Извиняюсь не Авраам, а Исаак, его сын. Сара и Авраам были уже столетние старики, размножаться были неспособны. Но через Бога Сара забеременила.

Где превозносится девственность?
Я думал, что вообще-то Бог в лице Иисуса.

В Библии. Иисус в свое первое пришествие пришел, как человек и имеет как человеческую так и божественную натуру. Странно что Вы этого не знаете.

Это наверно из области религиозного юмора.

Считайте как хотите. Я привел свои аргументы, если Вы их не принимаете - Ваше право.

[Изюм]

Изюм
Буда в том.что часто.многие мужчины,считающие что главное - близость к Богу, а жена и семья - уже потом,так сильно этим увлекаются,что не замечают проблем в семье,жену и детей.Главное для него - Бог.А Бог.в свою очередь,требует заботиться о семье и беречь свою жену.

Увы,но истина дороже даже родственных уз.

[Изюм]

Я разделяю мнение о том, что близость не только духовная, но и физическая, как дополнение первого, есть истинный подарок свыше. Бог говорит: "...не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему"; "потому отставит человек отца и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть" Быт 2:18, 24. И они были объеденены Богом - ЛЮБОВЬЮ.
Ведь не просто так нам даны чувства, переживания, ощущения, эмоции. Мы можем наслаждаться общением, получать неимоверное удовольствие просто от того, что имеем возможность видеть того, кто близок душе. "...нашла того, кого любит душа моя, ухватилась за него и не отпустила его..." ПП Соломона 3:4, "пленила ты сердце мое...одним взглядом очей твоих..." ПП 4:9
"кто нашел добрую жену, тот нашел благо" Пр 18:22
И потому я могу с уверенностью сказать, что идеальное между мужчиной и женщиной существует и на земле. Это на самом деле самый драгоценный подарок от Господа, когда встречаешь того человека из 6,5 млрд людей на земле, который ещё с самого сотворения мира был предназначен тебе. Это чудо! А так как мы получаем духовную близость, как дополнение того, символичное физическое объединение. НО!
Так как грех существует и блуд, и всякая нечистота, то люди исказили за время своего существование понятие об идеальном. "...Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" Еккл 7:29. И брак стал своего рода гарантией любви, обещанием верности и правды не только перед Богом, но и перед людьми. Павел говорит: "Но, во избежание блуда, каждый имей жену свою, и каждая имей своего мужа" 1Кор 7:2 "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, для упражнения в посте и молитве, а потом будьте опять вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" 1Кор 7:5
Поэтому секс до брака также является своего рода невоздержанием и искушением сатаны. Но это не является смертным грехом. Грех, но не смертный. Смертным грехом считается хула Духа Святого.

"И нашел я, что горше смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце её - силки, руки её - оковы; добрый пред Богом спасется от неё, а грешник уловлен будет ею." Еккл 7:26

У женщин в голове такая каша.Всё в кучу: секс , религия, эмоции, желания, бог, вожделения,духовность...Всё что женщинам приятно-значит божествено. Муж в постели удовлетворил, значит без божественного вмешательство не обошлось

[Лигия]

Увы,но истина дороже даже родственных уз.

У Бога на этот счет иное мнение.

Цитата из Библии:

Жены - своим мужьям, как Господу,потому что муж - глава жены, точно так же, как Христос - Глава Церкви, Своего Тела, и Он его Спаситель.И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям.Мужья, любите жен, как Христос полюбил Церковь. Он отдал Свою жизнь ради нее,Так и мужья обязаны любить своих жен - как свое собственное тело. Кто любит жену, тот любит себя.

Понимаете?Если бы Христу была важнее истина, а не мы,что бы с нами было?

[Изюм]

У Бога на этот счет иное мнение.

Цитата из Библии:

Жены - своим мужьям, как Господу,потому что муж - глава жены, точно так же, как Христос - Глава Церкви, Своего Тела, и Он его Спаситель.И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям.Мужья, любите жен, как Христос полюбил Церковь. Он отдал Свою жизнь ради нее,Так и мужья обязаны любить своих жен - как свое собственное тело. Кто любит жену, тот любит себя.

Понимаете?Если бы Христу была важнее истина, а не мы,что бы с нами было?

С вами ,это с кем ?

[Лигия]

С вами ,это с кем ?

С людьми,Изюм..с людьми..) а Вы не с нами?))

[panterra]

Ваши размышления вообщем понятны. Но секс до брака - это смертный грех, так как за него в ветхозавтеные времена казнили. Грехи, за которые казнили, называются смертными. Не правда ли странно, если человек например обожрется - это даже грехом никто не назовет, а если переспит со своей подругой до брака или с чужой женой, то - смертный грех.

Многие ветхозаветние правила были отменены Иисусом. Смертный грех - это грех, который ведет прямым путем ко смерти, т.е. то, что Бог не прощает. Но как известно Бог милостив и за наши какие-то физические издержки (невоздержание, нетерпение и т.д.) при покаянии Он очищает душу. А не прощает Он только одно - хулу на Духа Святого.
Бог - справедливый судья и только перед лицом Его мы ответим за все свои грехи.

[panterra]

У женщин в голове такая каша.Всё в кучу: секс , религия, эмоции, желания, бог, вожделения,духовность...Всё что женщинам приятно-значит божествено. Муж в постели удовлетворил, значит без божественного вмешательство не обошлось

А с чем Вы, собственно, не согласны?!

[АлексДи]

...Муж в постели удовлетворил, значит без божественного вмешательства не обошлось

Знаете, Изюм, в определённый момент многолетнего совместного проживания мужчины и женщины (признак момента: когда у мужчины кроме пива и футбола в голове ничего не осталось и-чуть не забыл- "я тяжело пашу на работе"), женщина такое событие может расценивать именно так.

Это, знаете ли, как пролёт кометы Галлея на небосклоне, как вспышка сверхновой или зарождение новой планетной системы во Вселенной... -такая вот раритетная редкость.

[Perigrin]

Многие ветхозаветние правила были отменены Иисусом. Смертный грех - это грех, который ведет прямым путем ко смерти, т.е. то, что Бог не прощает.

Иисус отменил только строгие наказания, а смертные грехи от этого не стали менее греховными. Бог не прощает ничего, пока человек не покается.

Но как известно Бог милостив и за наши какие-то физические издержки (невоздержание, нетерпение и т.д.)

Не подумайте, что я Вас как то поучаю, просто высказываю свои мысли. Смертный грех - это не физические издержки. Вы наверное начитались современных богословов. Знаете с чего начинается язычество? С того, что человек Божью истину заменяет или подстраивает под свою человечью. Сколько было святых до Иисуса, однако никто из них Царствия небесного не достиг:

Матфей 11,11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою
берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Бог конечно милостив, если мы каемся, он нас прощает, но вот в Царствие Небесное люди попадут только тогда, когда будут достойны. Многие сегодняшние конфессии, типа реформатов, строят разные иллюзии, про то что мы уже искуплены и спасены. Но это не так, каждый должен испить тоже ту самую чашу, которую и Христос испил.

Матфей 26, 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Матфей 7,13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

[Изюм]

А с чем Вы, собственно, не согласны?!

В чём тогда смысл духовного развития для вас ?

[Изюм]

С людьми,Изюм..с людьми..) а Вы не с нами?))

ЛИ-ГИ-Яяяя !!! Для Иисуса была важнее истина , а для женщины-муж . Женщина вотще не должна спорить с мужчиной,потому что если мужчина служит богу то для него тоже важнее истина чем жена. Лучше, кулинарную книгу читайте перед сном, вам это пригодится для семейного счастья .

[АлексДи]

Изюм, скажите пожалуйста, вы-мусульманин?