Каким образом в иудаизме обходят суровые заповеди типа забивания живьем камнями?

[seid]

Но какое ж может в этих указаниях быть тайное толкование, если вот дано например указание забить камнями до смерти в случае работы в субботу. Вот некоторый товарищ поработал в субботу собрав себе дров, вот далее Моисей идет в помещение на консультацию с богом, и бог там ему говорит, что мол, да, понято все верно, надо натурально пойти и забить товарища живьем камнями, что далее людьми и делается. Ну нет тут просто простора ни для каких тайных толкований. Все ясно, четко и однозначно

[Briliant]

Но какое ж может в этих указаниях быть тайное толкование, если вот дано например указание забить камнями до смерти в случае работы в субботу. Вот некоторый товарищ поработал в субботу собрав себе дров, вот далее Моисей идет в помещение на консультацию с богом, и бог там ему говорит, что мол, да, понято все верно, надо натурально пойти и забить товарища живьем камнями, что далее людьми и делается. Ну нет тут просто простора ни для каких тайных толкований. Все ясно, четко и однозначно

Так эта заповедь же, взята не с потолка, у неё есть свой корень в духовном мире, в котором происходит истинный суд и принимается истинное решение...

Если судьи на нашей земле, не праведные, это же не значит, что и в духовном мире, судьи судят за взятки, или что они имеют грех?

[allexster]

Согласно ветхому завету, за определенные поступки человеку полагалась жестокая смерть.

Они и сейчас практикуют такие жестокие наказания. Только не пропагандируют их.

[seid]

ну что там еще происходит в духовном мире это отдельный вопрос. Что касается мира земного, указания даны и подтверждены конкретно.

Они и сейчас практикуют такие жестокие наказания. Только не пропагандируют их.

что-то не слышал о таких жестких

[Вера Севко]

Неужели ни кто не сказал вам что "Конец Законам Ветх. ЗАВЕТА- ХРИСТОС"?
Бог уступил власть свою Сыну Своему Христу и с тех пор не судит ни кого. Ин. 5:22-29.
Бог не хочет и сам уничтожить в гневе свое творение. Тем более чтобы люди друг друга побивали камнями. Бог даже жертвы не восхотел За Грех. Бог дал людям через Сына СЛОВО против Греха.
Евр. 10: 5. гл. 2: 14. И тело человечек. Приготовил Сыну... Для СЛОВА против Греха.
Древнее прошло.
Теперь все Новое...

- - - Добавлено - - -

Неужели ни кто не сказал вам что "Конец Законам Ветх. ЗАВЕТА-&nbsp; ХРИСТОС"?<br>Бог уступил власть свою Сыну Своему Христу и с тех пор не судит ни кого. Ин. 5:22-29.<br>Бог не хочет и сам уничтожить в гневе свое творение. Тем более чтобы люди друг друга побивали камнями. Бог даже жертвы не восхотел За Грех. Бог дал людям через Сына СЛОВО против Греха.<br>Евр. 10: 5. гл. 2: 14. И тело человечек. Приготовил Сыну... Для СЛОВА против Греха.&nbsp;<br>Древнее прошло.&nbsp;<br>Теперь все Новое...&nbsp;<br><br>

- - - Добавлено - - -

Неужели ни кто не сказал вам что "Конец Законам Ветх. ЗАВЕТА-&amp;nbsp; ХРИСТОС"?&lt;br&gt;Бог уступил власть свою Сыну Своему Христу и с тех пор не судит ни кого. Ин. 5:22-29.&lt;br&gt;Бог не хочет и сам уничтожить в гневе свое творение. Тем более чтобы люди друг друга побивали камнями. Бог даже жертвы не восхотел За Грех. Бог дал людям через Сына СЛОВО против Греха.&lt;br&gt;Евр. 10: 5. гл. 2: 14. И тело человечек. Приготовил Сыну... Для СЛОВА против Греха.&amp;nbsp;&lt;br&gt;Древнее прошло.&amp;nbsp;&lt;br&gt;Теперь все Новое...&amp;nbsp;&lt;br&gt;&lt;br&gt;

[Briliant]

ну что там еще происходит в духовном мире это отдельный вопрос. Что касается мира земного, указания даны и подтверждены конкретно.

В принципе, все объяснения, и пояснения, я вам предоставил...)

[SpaceSpirit]

Согласно ветхому завету, за определенные поступки человеку полагалась жестокая смерть. Например за сбор дров одним человеком Моисей, пообщавшись с богом, заявил что этого человека надо забить живьем камнями, что и было сделано. Аналогично предписывается, если не ошибаюсь, наказывать за богохульство и другие проступки. Если в случае христианства отказ от таких предписаний примерно понятен (Иисус, новый завет и так далее), то что же в иудаизме? Они же, насколько я понимаю, сейчас не практикуют такие жестокие наказания и не пропагандируют их. А на каком основании? У них же вроде ничего, в отличие от христианства, не менялось? Просто общественная мораль пошла резко вразрез с "законами божьими", или есть какое-то обоснование?

Побивали камнями, потому что они соблюдали не дух закона, а букву. Буква закона гласит, чтобы мы обрезывали крайнюю плоть, но дух гласит, чтобы мы обрезывали крайнюю плоть своего сердца. Тоже самое и про побивание камнями. Бог вовсе не имел ввиду то, чтобы евреи убивали кого-то камнями, а чтобы они учили грешников истинной. Камень - это истина. Побивание - обличение. Обличайте блудниц истиной, а не побивайте блудниц камнями.

[Анастас]

Согласно ветхому завету, за определенные поступки человеку полагалась жестокая смерть. Например за сбор дров одним человеком Моисей, пообщавшись с богом, заявил что этого человека надо забить живьем камнями, что и было сделано. Аналогично предписывается, если не ошибаюсь, наказывать за богохульство и другие проступки. Если в случае христианства отказ от таких предписаний примерно понятен (Иисус, новый завет и так далее), то что же в иудаизме? Они же, насколько я понимаю, сейчас не практикуют такие жестокие наказания и не пропагандируют их. А на каком основании? У них же вроде ничего, в отличие от христианства, не менялось? Просто общественная мораль пошла резко вразрез с "законами божьими", или есть какое-то обоснование?

Ну так лицемеры.
Такие же как адвентисты, которые говорят, что нужно исполнять декалог при этом отрицают многоженство .

[nikolay1947]

Согласно ветхому завету, за определенные поступки человеку полагалась жестокая смерть. Например за сбор дров одним человеком Моисей, пообщавшись с богом, заявил что этого человека надо забить живьем камнями, что и было сделано. Аналогично предписывается, если не ошибаюсь, наказывать за богохульство и другие проступки. Если в случае христианства отказ от таких предписаний примерно понятен (Иисус, новый завет и так далее), то что же в иудаизме? Они же, насколько я понимаю, сейчас не практикуют такие жестокие наказания и не пропагандируют их. А на каком основании? У них же вроде ничего, в отличие от христианства, не менялось? Просто общественная мораль пошла резко вразрез с "законами божьими", или есть какое-то обоснование?

Слово сказанное Богом, обязательно исполнится и это неоднократно подтверждалось на конкретных библейских примерах.
Бог сказал ЧЕЛОВЕКУ Адаму, плодитесь и размножайтесь. Человек стал размножаться не понятно с кем и был уничтожен. Выжившие исполнили Слово Бога.

Бог сказал Аврааму иди в землю которую даю, где должен родится Спаситель. Потомки Авраама по выходу из Египта отказались идти к Спасителю - Иисусу Христу. Бог уничтожил строптивый народ, а выжившим дал закон Моисея, который действует строго определённое время, только до прихода Иисуса Христа.

Иисус Христос пришёл, потомки Авраама опять отказываются исполнять Божье Слово. Бог уничтожает храм и рассеивает потомков Авраама по всему миру, то есть Израиль как государство перестаёт существовать. Соответственно перестаёт существовать государственный закон, коим был закон Моисея.

Иудеи, которые даже после этого отказались исполнять слово Бога и принять Иисуса Христа. из государственного закона Моисея выбирали понравившиеся закон и стали исполнять их. Так как государство Израильское перестало существовать, то стали исполнять законы государств в котором жили. И соответственно смертные приговоры по закону Моисея они не имели право выносить. В противном случае сами приговариваются к смерти за самосуд, законом римским.

Поэтому на основании двух выше приведённых примеров, все кто продолжает жить законом Моисея, тем самым отвергает Сын Божьего -Иисуса Христа. Не исполняя Слово Бога, тем самым лишаются благодати Божьей на воскресение, то есть приговариваются к смерти.

[seid]

VladislavMotkov Ну как же бог не имел ввиду побивать камнями, если вон Моисей сходил, проконсультировался с богом и бог ему подтвердил, что собравшего дрова в субботу надо именно натурально забить камнями. Вы по-моему слишком заигрались в иносказательность. С такой иносказательностью что угодно можно объявить чем угодно

[SirEugen]

ну во времена судей я ж не жил, ...

И зря, был такой судья - Самсон, светило юриспруденции. Профессионал, знаток права, честный и неподкупный, суровый, но справедливый.
Коллекционировал ослиные челюсти, лисьи хвосты и куски крайней плоти.

[seid]

nikolay1947, ну это все ладно. Мой вопрос только в этом: "который действует строго определённое время, только до прихода Иисуса Христа"

ведь с точки зрения иудаизма это не так, и отсюда и мой вопрос

[Jewe]

ну хорошо, Синедрион исчез, исполнение законов сломалось. Но почему иудеи не ведут пропаганду с целью восстановления исполнительного органа и исполнения этих жестоких законов?

Ну как почему? Не могут потому что. Не может человек лишенный каких то гениальных способностей вдруг стать гением. Не может никчемный политик вдруг стать великим. И т.д. Не могут сегодняшние политические деятели Израиля стать деятелями уровня Моисея. Не могут. И всё. Не дано.

Получается человеческая мораль оказалась выше и лучше законов божьих?

Совершенно не факт что нынешний современный УК лучше УК Торы. Просто сегодняшняя мораль - это сегодняшняя реальность, по которой живут. Но никто не доказал что сегодняшняя реальность лучше или хуже. Ну не побивают сегодня камнями. В Штатах на электрический стул сажают. И что лучше? Вы уверены что электрический стул лучше побития камнями? Я не уверен.

[Мон]

когда заповеди объективно неисполняемы (типа пример рабства) с этим ж и нет проблем, так как в этом случае заповеди не нарушаются, исчезает просто предмет их применения. Но в целом же закон вечен и неизменен, так? И то же побивание богохульника камнями - это очень конкретное и однозначное указание. Какие тут еще могут быть другие толкования. Ну если указания раввината противоречат закону, а закон при этом объявлен вечным и неизменным, то это разве ж не 2 + 2 =5 ?

А почему вы думаете, что указания раввината противоречат закону?
Такого в принципе не может быть. Еврейская нация сохранилась 2 тысячи лет во-многом потому, что хранила Закон и следовала ему. Все оформлено так, что противоречия хотя бы по форме нет.
Ну хорошо, возьмем правило побивания камнями. В галутных общинах в принципе не могло быть открытого и явного богохульства, там все крепко держались за веру, а отпадение от общины означало верную смерть. Если же еврей покидал общину, получал светское образование и становился атеистом или переходил в другую веру, то переставал быть вообще евреем, и заповедь на него уже не распространялась, тем более что сам факт атеизма или иноверия вовсе не обязывает словесно хулить (ругать, поносить) еврейского Б-га. Я вот, например, ни разу его не похулил))) Зачем, спрашивается? Ну и добавим, что в современном Израиле существует несколько видов иудаизма. Например, реформистский иудаизм не предполагает обязательное буквальное следование всему, что записано в Танахе. Ортодоксальный иудаизм может не признавать реформистский, но это уже их внутренние разбрки.

[Jewe]

ну некоторые законы могут устаревать по объективным причинам. Если сказано в каком-то предписании например как поступать с рабами, а рабство уже отменили, то это предписание будет неакутально, но тем не менее не нарушено. Просто его не к чему применять.
Закон же божий тем не менее же обозначается как вечный и неизменный.

Ну да. Просто на данный момент рабства в той форме нет. А кто даст гарантию что завтра это рабство вновь не введут? Никто не даст гарантию. Поэтому заповеди Торы касательно рабства именно пока на данный момент неактуальны. Но никто их не отменял. Следовательно никто не может сказать что какие то заповеди Торы не вечны. Неактуальны. Только такой термин может быть применим.

На дворе XXI век, вот и все основания. Современная мораль и законы, принятые в большинстве цивилизованных стран, оправили все эти "божьи постановления" на свалку истории.

А вы уверены что нынешняя ситуация с моралью навсегда? Я например не уверен. К тому же эти большинство цивилизованных стран никогда не жило по Торе.

Ну я тоже вижу только такое объяснение, но ведь религия идуаизм тем не менее никуда не исчезла. Вот и спрашиваю про обоснование с точки зрения иудаизма. Или их просто устраивает, что у них 2+2 = 5 ?

Не могут нынешние деятели Израиля изменить ситуацию. Не могут. Можно было к примеру сделать УК Израиля точно по Торе и казнить к примеру за нарушения субботы побитием камнями. Это можно сделать. Но не нынешним деятелям. Это люди не того калибра чтобы делать подобные революции. Причина только одна - не могут.