Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[baptist2016]

Монотеистические религии, признают сотворение мира Богом, стимулируют нравственности.... Разве что разный взгляд на Иегошуа Машиаха...

[shlahani]

И тот и другой желают

migle, обрезанными являлись не только апостолы, служившие господу Иисусу Христу в среде обрезанных же, обрезан был и Павел, которого Иисус послал проповедовать народам.
Павел в святом духе имел благодать пройти между иудаизмом и христианством примерно так же, как Одиссей проплыл между Сциллой и Харибдой.
Это очень тонкий вопрос, и автор темы, где мы все собрались, вполне тонко лавирует в этом смысле тоже. Не каждому такое дано, да не каждому и требуется такое понимание, благодаря которому Христос в себе самом создал одного нового человека из двух.
Обычно обрезанные варятся в своём соку, а необрезанные - в своём, хотя и ходят друг к другу в гости. А как только являются посланники от Иакова, таковые начинают укрываться и лицемерить.
Павел, конечно же, не проповедует нам закон Моисея, но благодать господа Иисуса Христа.
Потому что мы никогда не были под законом, и проповедать нам закон означало бы соблазнить нас законом.
Однако Павел не только на писания эллинизма ссылается в своих проповедях.
Кроме прямых цитат из Моисея и пророков Павел даёт нам также и суть иудаизма: милость и истину.
Но, чтобы не соблазнить нас законом, как он сам был соблазнён в своё время и умер, Павел облекает эту суть иудаизма не в форму заповедей, подобно Моисею, а следует по стопам Иисуса и рассказывает нам притчи, возбуждает наш здравый смысл, ссылается на общие законы природы и т.д., - делает всё, чтобы не закон нам преподать, а благодать.
Поэтому-то мы и не видим в посланиях Павла ничего из Моисея, и слава Богу, что не видим и не соблазняемся.
Однако знающие закон видят, что Павел, проповедуя, отнюдь не отвергает Моисея, а как раз на Моисея и ссылается, но неявно и не в форме заповедей.
Чтобы не соблазнить необрезанных, Павел в Рим.7 берёт всего Моисея на себя как некое ярмо. Он как бы показывает, что вот он, Павел, уже пострадал от закона (хотя закон свят и добр), и призывает необрезанных поверить Павлу и не увлекаться законом.
При этом Павел не может привести в пример ничего другого, кроме первых глав Книги Бытие, поскольку Адам, Ева и змей - это основной образ, который используется в евангелии благовествования.
Итак, Павел, рассказывая нам о том, что он, прочитав заповедь "не пожелай" и познав, что же такое "пожелание", передаёт нам то же самое благовествование, что и в Эдемском саду, и что от архангела Гавриила для Марии.
Это не единственный пример неявной ссылки Павла на Быт.3.
Вот начало его послания к римлянам:

¹⁸ Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. ¹⁹ Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. ²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. ²¹ Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ²² называя себя мудрыми, обезумели, ²³ и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
²⁴ то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ²⁵ Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
²⁶ Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; ²⁷ подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Конечно, для читателей Павла, пребывающих в мире эллинской культуры, тут ясно, какие явления общественной жизни описывает Павел. Это и Пасифая, которая совокуплялась с быком вместо мужчины, и Леда, совокуплявшаяся с лебедем, и Даная, совокуплявшаяся с дождём. Про эллинских мужчин все слышали, нет смысла перечислять.
Вроде бы ясно. Однако знающие закон сразу замечают, что Павел тут при описании постыдных страстей на первое место ставит женщин, а на второе - мужчин. Для эллинизма такой порядок странен. А вот для Быт.3 такой порядок и установлен Моисеем: первая постыдной страсти предалась Ева, а затем уже дала плод дерева Адаму, и он тоже ел.
То есть Павел проповедует в этих стихах ничто иное, как историю в Эдемском саду.
Да и логично начинать Послание к римлянам с Книги Бытия. Но - это только для знающих закон! Для всех остальных придраться не к чему, и слава Богу, что не к чему. Никакого соблазна законом.
Или вот начало Послания Иакова:


² С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, ³ зная, что испытание вашей веры производит терпение; ⁴ терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

¹² Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, ¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; ¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Иаков, в отличие от Павла, пишет обрезанным, и мог бы не стесняться в ссылках на Моисея. Но Иаков - не просто иудей, но иудей уверовавший, и потому прилагает максимум усилий, чтобы не соблазнить никого заповедью.
Он мог бы прямо провозгласить, чай в синагоге всё-таки, все свои, - что вот, мол, так и так, прочту вам, братья, сейчас Быт.3 про искушение Евы змеем. Однако смотрите, как он оформляет свою мысль! В полном соответствии с благодатью и по вере в господа Иисуса Христа, в которого уверовал. Радуйтесь, когда впадаете в искушения! Ева, радуйся, когда впадаешь в искушение от змея! Адам, с великой радостью принимай искушение! Несмотря даже на то, что искушение ведёт к смерти, о которой Бог Адама и предупредил в своей заповеди не есть плод с дерева познания добра и зла.
То, что Иаков описывает Эдемскую историю искушения, очевидно любому иудею. А нам не очевидно, и слава Богу.
А вот то, что отсутствует у Моисея в Быт.3:

¹⁶ Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. ¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. ¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Мы являемся не ветхим Адамом, но Адамом новым. Мы усыновлены Богом в Иисусе Христе. В этом причина такой величайшей дерзости, с которой апостолы подходят к иудейским писаниям: не Моисей в доме главный, а главный в доме - наследник, сын.

[Вадим Ч.]

А к современным-то людям нафига априори обращаться насчёт "примирения с Богом"?

Современные люди ничем не отличаются от древних. "На манеже всё те же": воры, мздоимцы, мошенники и легкодоступные дамы.)))

2.
А "нечистый"-то - это о гигиене, что ли? В Коринфе грязнули жили?
Поясните-ка!

Нет. Бывают люди с грязными мыслями. О "грязных" носителях грязных мыслей растолковывать? )))

[Zax]

Монотеистические религии, признают сотворение мира Богом, стимулируют нравственности.... Разве что разный взгляд на Иегошуа Машиаха...

ну а вы свою жизнь хоть немного выправили в свете последних обличений?

[baptist2016]

ну а вы свою жизнь хоть немного выправили в свете последних обличений?

когда обличаю не чтущих шабат, то естественно сам чту шабат. когда обличаю поедающих свинятину, то все знают что я никогда не ел мерзость (свинину). когда призываю не пить водку то всем достоверно известно что я 100% трезвенник. берите пример если что.

[Zax]

берите пример если что.

я не беру пример с упорствующих, когда их обличают.
зачем вы призываете к сему?

[baptist2016]

я не беру пример с упорствующих, когда их обличают.зачем вы призываете к сему?

вам не с кем спорить? я вам не составлю компанию, увы.

[Zax]

вам не с кем спорить? я вам не составлю компанию, увы.

не нужно спорить, согласен. просто на досуге подумайте, в чём неверность вашего пути.

[baptist2016]

не нужно спорить, согласен. просто на досуге подумайте, в чём неверность вашего пути.

а вы подумайте о чем тут выше я гуторил.

[Zax]

а вы подумайте .....

......и не могу пока понять вашего упорства и оправданий.

[Ружана]

Современные люди ничем не отличаются от древних в плане сугубо личных интересов. "На манеже всё те же": воры, мздоимцы, мошенники и легкодоступные дамы.)))

Нет. Бывают люди с грязными мыслями. О "грязных" носителях грязных мыслей растолковывать? )))

1. Типа 2000 лет христианства нифига не улучшили?

2. Как по мне, мысль, что у кого-то другого - "грязные мысли", - это грязная мысль.
Вот смотрю я на окружающих людей и думаю: "Как они все в аду-то поместятся?"

[baptist2016]

Вот смотрю я на окружающих людей и думаю: "Как они все в аду-то поместятся?" [/I]

не переживайте об этом, места там всем беззаконникам хватит, если что потеснятся в озере огненном. / нужно заботиться чтобы хотя бы самые близкие не угодили в пекло, помочь им спастись, рассказать о Боге, о Иисусе Христе.

[Пресс]

Значит Адам на момент своей 900-летней смерти был уже мертв?!

ДУХОВНО мёртв

[Вадим Ч.]

1. Типа 2000 лет христианства нифига не улучшили?

А я толком и не знаю что это такое - христианство. Я знаю, что улучшить, а точнее, спасти человека может только Всевышний. Собственно, именно этим Он и занимается до сих пор, приобщая людей разных поколений к осуществлению своего замысла - сотворению Нового человека, носящего образ Создателя.

2. Как по мне, мысль, что у кого-то другого - "грязные мысли", - это грязная мысль.

Ой! Нужно срочно отменять уголовные статьи с привязкой к слову "умышленное".

Вот смотрю я на окружающих людей и думаю: "Как они все в аду-то поместятся?"

)))Ну, помещаемся же как то сейчас. Многим это место вполне даже по душе. Другие, осознав суетность и убожество такого бытия, ожидают встречи со своим Спасителем.

[Халк]

А я толком и не знаю что это такое - христианство. Я знаю, что улучшить, а точнее, спасти человека может только Всевышний. Собственно, именно этим Он и занимается до сих пор, приобщая людей разных поколений к осуществлению своего замысла - сотворению Нового человека, носящего образ Создателя.

Язычники тоже толком не не знали кому кланятся, поэтому кланялись любому лесному пню-он и был у них всевышний.
Так что пора бы уже определится.