"Я ВЕРЮ" означает .. "Я НЕ ЗНАЮ" !

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Хелиос
    Завсегдатай

    • 14 September 2018
    • 822

    #46
    Сообщение от Serj012
    Фактические события для христианина: Христос воскрес. Допустим, а кто подтвердил что он умер вообще? Сотник. А зачем сотнику пришлось подтверждать смерть Иисуса? Потому-что Пилат в ней усомнился. Почему Пилат усомнился? Потому что если бы Пилат хотел бы чтобы Иисус умер ему бы отрубили голову как и Крестителю. Тогда что хотел Пилат? Пилат хотел распятия а при распятии человек становится рекламным щитом могущества рима. Т.е. в принципе распинаемого не убивали на кресте и не снимали с него даже и после его смерти. Почему же сняли Иисуса? Т.е. даже если Иисусу и имер бы на кресте его бы не сняли? Ни за что бы не сняли. А за что бы сняли живого или мёртвого? За ходатайство римского чиновника или материальный выкуп. Иосиф был чиновником? Нет но был богатым и мог заплатить выкуп. Кто в истории похож на Иосифа? Иосиф Флавий был усыновлённым сыном будущего императора и имел право на подобного рода сделки имея письмо от имени Флавиев. Допустим была сделка и что дальше? Дальше Никодим и Иосиф ночью принесли в гробницу алоэ и мирну для погребения? Возможно, а возможно и для заживление ран и снятия боли. Почему Марию встретели два мужа в белом а не Иосиф и Никодим? Потому-что теологически двух мужей превратили в ангелов и правдо что им делать в гробнице всю ночь они что реаниматологи. Т.е. два мужа в белом сказали Марии что Иисус воскрес. Т.е. ищите живого среди живых. Ясно. А кто говорил что он умер? Сотник. А он же сан свещенника же получил и стал св. Лонгином изменником Кесарю. Т.е. сотнику веры нет? Нет он же изменик Кесарю кто ему поверит? Вот ему точно голову с плеч без показательных притубераций.
    То что Христос умер, видел не только Сотник, на казни присутствовало достаточно людей, в том числе из членов первосвященников. Они бы ни за какие барыши не спустили бы это дело на тормозах.

    41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
    42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдёт с креста, и уверуем в Него;


    Евангелие от Матфея 27

    И не стали бы Христу рубить голову. Он был Царь Иудейский - политик, а не барыга с подворотни. Нужна показательная казнь. Пилат тоже не заинтересован в его жизни. Зачем ему живой Царь Иудейский, который поднимет весь народ на бунт против Рима и против ставленника Ирода?

    И никто выкуп за казнённого Царя не возьмёт, если он не умер, ни какой сотник. Потому как не сносить ему головы, если что пошло не так.

    И мёртвого сняли с креста на кануне Пасхи, запеленали и положили в гроб. Все это видели.
    Последний раз редактировалось Хелиос; 29 August 2019, 03:35 AM.

    Комментарий

    • Serj012
      Временно отключен

      • 24 October 2012
      • 5553

      #47
      Сообщение от Хелиос
      То что Христос умер, видел не только Сотник, на казни присутствовало достаточно людей, в том числе из членов первосвященников. Они бы ни за какие барыши не спустили бы это дело на тормозах.

      41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
      42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдёт с креста, и уверуем в Него;


      Евангелие от Матфея 27

      И не стали бы Христу рубить голову. Он был Царь Иудейский - политик, а не барыга с подворотни. Нужна показательная казнь. Пилат тоже не заинтересован в его жизни. Зачем ему живой Царь Иудейский, который поднимет весь народ на бунт против Рима и против ставленника Ирода?

      И никто выкуп за казнённого Царя не возьмёт, если он не умер, ни какой сотник. Потому как не сносить ему головы, если что пошло не так.

      И мёртвого сняли с креста на кануне Пасхи, запеленали и положили в гроб. Все это видели.
      Так сотник и так не сносил головы он же святой Лонгин.

      Комментарий

      • The Man
        Millionen Legionen

        • 16 January 2017
        • 11626

        #48
        Сообщение от Хелиос
        Во-первых: как Новый Завет может являться не историческим "повествованием", если в нём описываются исторические имена и исторический период оккупированной Палестины? А во-вторых - это смотря что называть документом.
        Исторические имена и период описаны и в Трёх мушкетёрах. И?



        То, что Вы предоставили не является доктриной веры или объектом веры.

        Я пояснил на чём основана христианская вера. Мистики в ней нет и "не знания" нет тоже. Всё обосновано фактами.
        Объектом веры может быть что угодно, от камня до невидимого чайника на орбите Марса. В случае с камнем есть факт наличия камня, с чайником - только вера в его наличие.
        Нет никаких богов..

        Комментарий

        • Хелиос
          Завсегдатай

          • 14 September 2018
          • 822

          #49
          Сообщение от Serj012
          Так сотник и так не сносил головы он же святой Лонгин.
          Ну, это как будто бы... принято так считать, скажем так.

          Комментарий

          • Хелиос
            Завсегдатай

            • 14 September 2018
            • 822

            #50
            Сообщение от The Man
            Исторические имена и период описаны и в Трёх мушкетёрах. И?
            и кто за них рискнёт подвергнуть себя большой вероятности пытки, не говоря о смертельной опасности?




            Сообщение от The Man
            Объектом веры может быть что угодно, от камня до невидимого чайника на орбите Марса. В случае с камнем есть факт наличия камня, с чайником - только вера в его наличие.
            Христиане верят в камень. Я ведь Вам говорил уже об этом.

            Комментарий

            • Serj012
              Временно отключен

              • 24 October 2012
              • 5553

              #51
              Сообщение от Хелиос
              Ну, это как будто бы... принято так считать, скажем так.
              У легионера конкретно крыша поехала это если сравнить с нашим временем мятежнй генерал. Чтобы принять сан священника и навлеч на себя гнев Кесаря.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от The Man
              Исторические имена и период описаны и в Трёх мушкетёрах. И?





              Объектом веры может быть что угодно, от камня до невидимого чайника на орбите Марса. В случае с камнем есть факт наличия камня, с чайником - только вера в его наличие.
              Исторический Дартаньян существовал он был находчивый сродни барону Мюньхаузену.Д’Артаньян — Википедия
              Последний раз редактировалось Serj012; 29 August 2019, 05:15 AM.

              Комментарий

              • Хелиос
                Завсегдатай

                • 14 September 2018
                • 822

                #52
                Сообщение от Serj012
                У легионера конкретно крыша поехала это если сравнить с нашим временем мятежнй генерал. Чтобы принять сан священника и навлеч на себя гнев Кесаря.
                Если Вы о сотнике, так сотня это рота, а для генерала нужна армия. Кроме того, что у Лонгина не было сана, он был простым проповедником, свидетелем событий. И потом, это апокриф.

                Не считая того, что мне не хочется объяснять всем понятные вещи. Не выполнить приказ Пилата это уже с рук не сойдёт. А не выполнить призказ Пилата да ещё быть подкупленным и освободить большого политика - Царя, за это три шкуры снимут и так просто умереть не дадут. Даже если думать с вашей позиции, надеюсь Вы понимаете разницу в смерти: лёгкая смерть - за веру в Христа(даже не суть, что апокриф) или мучительная смерть от пыток, от рук Пилата, за взятку в "тридцать серебренников".

                А если прикинуть в рамках иудейской веры, так Иисус был не просто большим политиком, но являлся геополитиком, т.к. объявлял себя Христом - Царём всех народов и Царём на все века. Они столько за ним охотились, чтобы его прикончить, а во время казни так и подавно - глаз с него не спустят, пока не увидят его тело мёртвым и бездыханным.

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #53
                  Сообщение от Хелиос
                  и кто за них рискнёт подвергнуть себя большой вероятности пытки, не говоря о смертельной опасности?
                  Один за всех и все за одного.

                  Христиане верят в камень. Я ведь Вам говорил уже об этом.
                  Не, христиане верят в чайник.
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Хелиос
                    Завсегдатай

                    • 14 September 2018
                    • 822

                    #54
                    Сообщение от The Man
                    Один за всех и все за одного.
                    А за последнего кто? И кто будет после?


                    Сообщение от The Man
                    Не, христиане верят в чайник.
                    Вы ничего не доказали, только объявили. А кому интересно слушать Ваши хотелки?

                    Получается, в чайник верите Вы!

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #55
                      Сообщение от Serj012
                      Исторический Дартаньян существовал он был находчивый сродни барону Мюньхаузену.ДАртаньян Википедия
                      Так я разве спорю? Та же ситуация могла быть и с Исусом, это могло быть. Естественно, без соответствующих чудес.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Хелиос
                      А за последнего кто? И кто будет после?
                      А должно быть?

                      Вы ничего не доказали, только объявили. А кому интересно слушать Ваши хотелки?
                      Это вы про себя хорошо сказали.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Хелиос
                        Завсегдатай

                        • 14 September 2018
                        • 822

                        #56
                        Сообщение от The Man
                        А должно быть?
                        Так подумайте хорошенько, чтобы в чайники не верить. [/QUOTE]

                        Сообщение от The Man
                        Это вы про себя хорошо сказали
                        А вы про себя ничего хорошего.

                        Комментарий

                        • Lannister
                          Участник

                          • 21 June 2019
                          • 486

                          #57
                          Сообщение от The Man
                          Вы просили мистику. Я предоставил. Ещё вопросы?

                          - - - Добавлено - - -



                          Ну если есть чудеса - вы несомненно сможете привести примеры, не так ли?
                          Мой друг записал на смартфон одно. Есть тема на форуме. Никого это не убедило и я понимаю почему. Если бы люди могли посмотреть вживую то это бы их убедило. Но человек снял ещё так что бы было видно только дверь. Если бы было видно всю комнату было бы убедительней. Вообщем я видел более удивительное но пока не было возможности записать. Могу только рассказать.



                          Miracle 2019 part 2 - YouTube


                          Чудо, аномалия или ещё что-то?

                          Это явление меня преследует значит бесы рядом. Видел как раздваивается аж на 4 тени... Появляются узоры анимированные картинки на стенах... Или лицо Христа из грязного пятна на потолке.
                          Вещи становяться невидимыми...
                          Это делают бесы.

                          В мире полно подобного. Например дым из ушей у бесноватого в церкви когда тот корчится на полу. Плачущие статуи и иконы. Бывают и подделки конечно.

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #58
                            Сообщение от Хелиос
                            Так подумайте хорошенько, чтобы в чайники не верить.
                            А вы про себя ничего хорошего.[/QUOTE]

                            Ответ ради ответа, абсолютно не связанный с вопросом..

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Lannister
                            Или лицо Христа из грязного пятна на потолке.
                            Потолки тоже нужно мыть иногда, и не такое покажется

                            Жители украинского села долгое время поклонялись разводам мочи на стене клуба
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • Хелиос
                              Завсегдатай

                              • 14 September 2018
                              • 822

                              #59
                              Сообщение от The Man
                              Ответ ради ответа, абсолютно не связанный с вопросом..
                              Каков привет, таков ответ.

                              Стрелки переводить я тоже умею.

                              Комментарий

                              • Lannister
                                Участник

                                • 21 June 2019
                                • 486

                                #60
                                - - - Добавлено - - -

                                Потолки тоже нужно мыть иногда, и не такое покажется

                                Жители украинского села долгое время поклонялись разводам мочи на стене клуба[/QUOTE]
                                Лицо двигалось. Не пишите ерунду. Примеры я привел.

                                Комментарий

                                Обработка...