"Я ВЕРЮ" означает .. "Я НЕ ЗНАЮ" !

[Serj012]

Вера это есть форма знания. Форма знания христианина выражается на объективных фактических событиях: апостолы пришли к гробнице, но гробница была пуста, в ней лежали только пелены от тела в неё положенного. Чуть позже, к апостолам и не только, явился сам Спаситель в воскресшей плоти.

Т.е. христианская вера, по ключевым аспектам, это материализм чистой воды, покруче философии и марксистко-ленинской теории.

Фактические события для христианина: Христос воскрес. Допустим, а кто подтвердил что он умер вообще? Сотник. А зачем сотнику пришлось подтверждать смерть Иисуса? Потому-что Пилат в ней усомнился. Почему Пилат усомнился? Потому что если бы Пилат хотел бы чтобы Иисус умер ему бы отрубили голову как и Крестителю. Тогда что хотел Пилат? Пилат хотел распятия а при распятии человек становится рекламным щитом могущества рима. Т.е. в принципе распинаемого не убивали на кресте и не снимали с него даже и после его смерти. Почему же сняли Иисуса? Т.е. даже если Иисусу и имер бы на кресте его бы не сняли? Ни за что бы не сняли. А за что бы сняли живого или мёртвого? За ходатайство римского чиновника или материальный выкуп. Иосиф был чиновником? Нет но был богатым и мог заплатить выкуп. Кто в истории похож на Иосифа? Иосиф Флавий был усыновлённым сыном будущего императора и имел право на подобного рода сделки имея письмо от имени Флавиев. Допустим была сделка и что дальше? Дальше Никодим и Иосиф ночью принесли в гробницу алоэ и мирну для погребения? Возможно, а возможно и для заживление ран и снятия боли. Почему Марию встретели два мужа в белом а не Иосиф и Никодим? Потому-что теологически двух мужей превратили в ангелов и правдо что им делать в гробнице всю ночь они что реаниматологи. Т.е. два мужа в белом сказали Марии что Иисус воскрес. Т.е. ищите живого среди живых. Ясно. А кто говорил что он умер? Сотник. А он же сан свещенника же получил и стал св. Лонгином изменником Кесарю. Т.е. сотнику веры нет? Нет он же изменик Кесарю кто ему поверит? Вот ему точно голову с плеч без показательных притубераций.

[Хелиос]

Фактические события для христианина: Христос воскрес. Допустим, а кто подтвердил что он умер вообще? Сотник. А зачем сотнику пришлось подтверждать смерть Иисуса? Потому-что Пилат в ней усомнился. Почему Пилат усомнился? Потому что если бы Пилат хотел бы чтобы Иисус умер ему бы отрубили голову как и Крестителю. Тогда что хотел Пилат? Пилат хотел распятия а при распятии человек становится рекламным щитом могущества рима. Т.е. в принципе распинаемого не убивали на кресте и не снимали с него даже и после его смерти. Почему же сняли Иисуса? Т.е. даже если Иисусу и имер бы на кресте его бы не сняли? Ни за что бы не сняли. А за что бы сняли живого или мёртвого? За ходатайство римского чиновника или материальный выкуп. Иосиф был чиновником? Нет но был богатым и мог заплатить выкуп. Кто в истории похож на Иосифа? Иосиф Флавий был усыновлённым сыном будущего императора и имел право на подобного рода сделки.

Ваши вопросы давно и в подробностях рассмотрены и историками, и библеистами. Нет ни каких доказательств того, что Иисус не воскрес в своём физическом теле, после смерти и погребения! Все знали, в том числе и противники Христа, что Иисус Христос умер и был погребён и 2000 лет назад никто этого факта не оспаривал даже в Иерусалиме, так же как и никто не мог оспорить пустую гробницу, после физического воскресения тела Иисуса Христа. Но здесь, это вообще не суть. Не вижу смысла в дискуссии.

Суть в том, что вера христианина основана не на чём-то абстрактом или философском, но вера христианина основана на объективных физических событиях. Говоря другими словами, христианин знает во что верит.

[Dharma]

Ты веришь в Бога?

Вот именно: верю. С большими сомнениями, но верю, ибо ВИЖУ (разумом), что Он должен быть. По многи фактам: самого факта Творения, прикольности некоторых форм жизни и др. (что и обсуждается везде всегда "отдельными вопросами о верующих").

Но это не более, чем моя вера: я отдаю себе в этом отчет. Чем от фанатиков и отличаюсь,- принципиально.
__

ПС

Весь "вопрос Бога" должен свестись не к Его наличию, а что под этим подразумевать
Это очень серьезно: все к этому лишь и сводится.

[Viktor.o]

Весь "вопрос Бога" должен свестись не к Его наличию, а что под этим подразумевать
(это очень серьезно: все к этому лишь и сводится).

Думается, что это реальность живая и сознательная. Мы - в ней, и она - в нас. И мы с ней - одно, проверено на практике.

[The Man]

Вера это есть форма знания. Форма знания христианина выражается на объективных фактических событиях: апостолы пришли к гробнице, но гробница была пуста, в ней лежали только пелены от тела в неё положенного. Чуть позже, к апостолам и не только, явился сам Спаситель в воскресшей плоти.

Т.е. христианская вера, по ключевым аспектам, это материализм чистой воды, покруче философии и марксистко-ленинской теории.

РЕЛИ́ГИЯ, религии, жен. (лат. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа.

Никакого знания в вере нет, не выдумывайте.

[Хелиос]

РЕЛИ́ГИЯ, религии, жен. (лат. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа.

Никакого знания в вере нет, не выдумывайте.

Это Вы не выдумывайте. Христианская вера основана на факте воскресения Христа. Начиная с этой даты, в том числе в самом Иерусалиме, и по сей день, ни один человек на земном шаре, факта воскресения опровергнуть не смог.

Где мистика?

[Теххи Шекк]

Это Вы не выдумывайте. Христианская религия основана на факте воскресения Христа. Начиная с этой даты, в том числе в самом Иерусалиме и по сей день, ни один человек на земном шаре, факта воскресения опровергнуть не смог.

Где мистика?

Как можно опровергнуть то, что не является объективным фактом?
"Я закон не для всех, я закон только для своих" так говорил Заратустра)))))

[Хелиос]

Как можно опровергнуть то, что не является объективным фактом?
"Я закон не для всех, я закон только для своих" так говорил Заратустра)))))

Воскресшего Христа видели ученики и ещё более 500 человек.

Вот вам и объективный факт.

[Теххи Шекк]

Воскресшего Христа видели ученики и ещё более 500 человек.

Вот вам и объективный факт.

Вы услышьте меня, пожалуйста: это факт только для группы людей, объединенных верой в Иисуса Христа.
Это закон для христиан.
Для всего остального мира - это только субъективная точка зрения христиан, основанная на вере.

[The Man]

Это Вы не выдумывайте. Христианская вера основана на факте воскресения Христа. Начиная с этой даты, в том числе в самом Иерусалиме, и по сей день, ни один человек на земном шаре, факта воскресения опровергнуть не смог.

Где мистика?

Мистика в том, что никто не смог его либо подтвердить либо повторить. Мистика в превращении воды в вино и восстановлении зрения прикосновением

[Хелиос]

Вы услышьте меня, пожалуйста: это факт только для группы людей, объединенных верой в Иисуса Христа.
Это закон для христиан.
Для всего остального мира - это только субъективная точка зрения христиан, основанная на вере.

Ну уж Вы скажите тоже. Этот факт легко могли опровергнуть современники воскресения Иисуса, к примеру, предоставив мёртвое тело Христа или предоставив свидетелей, что 500 человек лгут, включая апостолов.

Не считая психологической составляющей. Ведь апостолы были трусливые как зайцы, а после воскресения пошли в народ на проповедь благой вести. А такое дело можно легко подвести под статью мошенничества и попасть под пытки. Совершенно напротив, никто из синедриона не может им возразить ни по одному вопросу воскресения, только запрещают проповедь Имени.

- - - Добавлено - - -

Мистика в том, что никто не смог его либо подтвердить либо повторить. Мистика в превращении воды в вино и восстановлении зрения прикосновением

Это не ключевой момент веры любого христианина. Это прикладные детали характеризующие объект веры.

[Теххи Шекк]

Ну уж Вы скажите тоже. Этот факт легко могли опровергнуть современники воскресения Иисуса, к примеру, предоставив мёртвое тело Христа или предоставив свидетелей, что 500 человек лгут, включая апостолов.

Не считая психологической составляющей. Ведь апостолы были трусливые как зайцы, а после воскресения пошли в народ на проповедь благой вести. А такое дело можно легко подвести под статью мошенничества и попасть под пытки. Совершенно напротив, никто из синедриона не может им возразить ни по одному вопросу воскресения, только запрещают проповедь Имени.

Это утверждение основано на Библии, которая не является историческим документом, но является Законом "для своих".
Все что вы пишите верно для христиан, но не для всего мира.

[Lannister]

Вера не может основываться на пустом месте.
Вера в Иисуса Христа может основываться только на рассказе из библии и не на чем другом. Но Вера в бога и чудеса может основываться на увиденном в жизни. Это бесы и их чудеса, бесноватые люди телами которых управляют демоны. Все это есть. Но глупцы не разбирающиеся в этом вопросе закрывают на это глаза и повторяют лишь "умные цитаты мудрецов"... Я про учёных..

[The Man]

Ну уж Вы скажите тоже. Этот факт легко могли опровергнуть современники воскресения Иисуса, к примеру, предоставив мёртвое тело Христа или предоставив свидетелей, что 500 человек лгут, включая апостолов.

Не считая психологической составляющей. Ведь апостолы были трусливые как зайцы, а после воскресения пошли в народ на проповедь благой вести. А такое дело можно легко подвести под статью мошенничества и попасть под пытки. Совершенно напротив, никто из синедриона не может им возразить ни по одному вопросу воскресения, только запрещают проповедь Имени.

- - - Добавлено - - -



Это не ключевой момент веры любого христианина. Это прикладные детали характеризующие объект веры.

Вы просили мистику. Я предоставил. Ещё вопросы?

- - - Добавлено - - -

Вера не может основываться на пустом месте.
Вера в Иисуса Христа может основываться только на рассказе из библии и не на чем другом. Но Вера в бога и чудеса может основываться на увиденном в жизни. Это бесы и их чудеса, бесноватые люди телами которых управляют демоны. Все это есть. Но глупцы не разбирающиеся в этом вопросе закрывают на это глаза и повторяют лишь "умные цитаты мудрецов"... Я про учёных..

Ну если есть чудеса - вы несомненно сможете привести примеры, не так ли?

[Хелиос]

Это утверждение основано на Библии, которая не является историческим документом, но является Законом "для своих".

Во-первых: как Новый Завет может являться не историческим "повествованием", если в нём описываются исторические имена и исторический период оккупированной Палестины? А во-вторых - это смотря что называть документом.

- - - Добавлено - - -

Вы просили мистику. Я предоставил. Ещё вопросы?

То, что Вы предоставили не является доктриной веры или объектом веры.

Я пояснил на чём основана христианская вера. Мистики в ней нет и "не знания" нет тоже. Всё обосновано фактами.