Бней Ноах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #31
    Сообщение от MakDim
    А движение ноахидов есть. Организация. Потом могут выделиться в отдельный народ.
    Народ объединяет и выделяет из других народов уникальные, характерные только для него территория, обычаи, история, духовные ценности.
    Есть это все у вышеназванного движения?
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • MakDim
      Новичок

      • 21 October 2012
      • 5243

      #32
      Сообщение от Иваэмон
      Народ объединяет и выделяет из других народов уникальные, характерные только для него территория, обычаи, история, духовные ценности.
      Есть это все у вышеназванного движения?
      Если есть 3 необходимых и достаточных условия - народ,земля и закон - то можно уже строить свою автономию.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от JDunS
      MakDim - Вы романтик !
      Как это вы меня раскусили!?
      Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

      Комментарий

      • JDunS
        Ветеран

        • 09 April 2019
        • 2389

        #33
        Сообщение от MakDim

        Как это вы меня раскусили!?
        Рыбак рыбака - я сам такой

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #34
          Сообщение от MakDim
          Если есть 3 необходимых и достаточных условия - народ,земля и закон - то можно уже строить свою автономию.
          Да кто спорит, но в данном случае нет ни того, ни другого, ни третьего.
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • MakDim
            Новичок

            • 21 October 2012
            • 5243

            #35
            Сообщение от Иваэмон
            Да кто спорит, но в данном случае нет ни того, ни другого, ни третьего.
            Как так?
            Есть люди,которые входят в организацию Бней Ноах.
            Есть законы:
            1. Запрет идолопоклонства вера в единого Бога.
            2. Запрет богохульства почитание Бога.
            3. Запрет убийства уважение к человеческой жизни.
            4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье.
            5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего.
            6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам.
            7. Обязанность создать справедливую судебную систему.

            Нет только своего государства в какой-либо форме.
            Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #36
              Сообщение от MakDim
              Как так?
              Есть люди,которые входят в организацию Бней Ноах.
              Люди сами по себе - не народ. Чтобы собрание людей стало народом, нужны многие условия (см. выше)
              Есть законы:
              1. Запрет идолопоклонства вера в единого Бога.
              2. Запрет богохульства почитание Бога.
              3. Запрет убийства уважение к человеческой жизни.
              4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье.
              5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего.
              6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам.
              7. Обязанность создать справедливую судебную систему.
              Это не законы, это абстрактные декларации. Просто строчки на листке бумаги или экране монитора. Они даже не могут сами по себе создать религию. Даже целая книга, свод детально прописанных законов, останется лишь книгой без живой бытовой традиции, опыта жизнеустройства по этим законам.
              Когда-то еврейские мудрецы это прекрасно понимали. Они знали, что даже имея Тору, евреи не выживут в рассеянии как единый народ без поддержания единого культурного пространства, без памяти о принципах построения традиционного жизненного уклада, которого они придерживались в Иудее. Поэтому появилась Мишна, а потом Талмуд, следование которым и сохранили нацию в Галуте.
              Для того, чтобы ноахиды стали народом, их надо обособить на определенной территории, они должны создать свои культурные ценности, свои обычаи, свою традицию жизни, которая будет их отличать от других народов, и просуществовать так несколько веков хотя бы. Чего никогда не будет, поскольку даже самим ноахидам вряд ли нужно. Они останутся просто духовным движением, интернациональным сообществом, принципиально ничем не отличающимся от сообщества, например, поклонников сериала "Игра Престолов".
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • MakDim
                Новичок

                • 21 October 2012
                • 5243

                #37
                Как думаете, что дает исполнение 7 заповедей?

                Под Семью Заповедями потомкам Ноя понимается полное наставление, данное людям для ведения угодной Богу жизни. Свое название это наставление получило по праведнику Ною, а не по первому человеку, Адаму, хотя и Адам получил все эти заповеди (за исключением одной, которая была дана только Ною). Ной, как и Адам, является отцом всего человечества. В этом смысле роль Ноя была не ниже роли Адама. Но Ною было позволено есть животных, а значит, весь комплект заповедей мы получили от Ноя.

                Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Божественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай.


                Маймонид пишет: «Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите гер тошав), ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не по Божественному поручению» (Мишне Тора).
                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #38
                  Сообщение от MakDim
                  Вот как... выходит все люди потомки Ноя. но не все Бней-Ноах.
                  Таким образом существует 3 категории:
                  - дети Авраама = евреи-иудеи
                  - Бней-ноах
                  - прочие.
                  Все люди бнейноах! И ничего ни в каком суде подтверждать не нужно. Любой человек бнейноах по факту своего существования (в свете библейской истории).

                  Если же человек хочет стать частью какого-нибудь движения, "Брит Олям" или подобного, он выполняет требования, которые предъявляют организаторы данных движений. В "Брит Олям" надо зачитать и подписать декларацию, известного содержания, при трех кошерных свидетелях.

                  Сообщение от MakDim
                  [*]Запрет идолопоклонства вера в единого Бога.[*]Запрет богохульства почитание Бога.
                  По-иудейской версии бнейноах не даны заповеди веры и почитания Бога. Им даны запреты, но не даны позитивные заповеди. Поэтому бнейноах может быть и атеистом, лишь бы не делал указанные в первых пунктах гадости.

                  Сообщение от MakDim
                  Как думаете, что дает исполнение 7 заповедей?
                  То же, что и порядочность.

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #39
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Вот одно мнение: Александр Бленд, стенограмма урока на 15 главу Деяний.
                    "Поэтому в этом месте многие учителя из мессианских попытались найти, так называемые «7 заповедей Ноя». Дескать, существует в устной традиции такое учение о семи заповедях, которые каждый человек, нееврей, обязан соблюдать, для того, чтобы наследовать жизнь вечную, и здесь, дескать, содержится намек на эти заповеди. Но я могу сказать, что история с семью заповедями была не известна во времена апостолов. У нас нет никаких документальных свидетельств о том, что эти заповеди в то время, хоть как-то упоминаются. Кроме того, когда эти заповеди существовали, преобладало мнение, что эти заповеди и не заповеди вовсе, но мудрецы видели в разных народах семь положительных качеств, которые, как они считали, являются соблюдением воли Творца. Мы сегодня можем сказать, что какое-то государство является свободным и демократическим, если в нем раз в три или четыре года проходят выборы, если в нем есть свобода слова, если в нем соблюдаются права человека. Точно так же мудрецы считали прогрессивным и продвинутым народом, если в этом народе есть соблюдение этих семи заповедей. Таким образом, это заповедь народам, обществу, а не заповедь людям. И разумеется, это всего лишь устная традиция, не имеющая отношение к практическим заповедям.
                    Сегодня эти заповеди снова вытащены наружу и восстанавливается в пику христианству среди язычников, так называемое движение «Бней Ноах». Законы для этого движения еврейские раввины придумывают и выводят из этих вот семи заповедей, сегодня их уже более 150. Есть общины, которые пытаются жить по этим законам движения «Бней Ноах». Но я могу сказать, что для меня, в моих глазах движение «Бней Ноах» это опасный и тяжелый эксперимент над людьми в духовной сфере за который в последствии многие дадут ответ. Это попытка экспериментов над человеком в его духовном поиске, попытка взять власть, которая получена этими учителями обманным путем и ведут они своих учеников по пути обмана. Это современный подход и благодаря этому новому движению получило толкование 15 главы Деяний, как некоей ссылки на семь заповедей Бней Ноах. Могу сказать, что в то время не существовало семь заповедей Бней Ноах, не существовало практического применения этих семи заповедей, это все схоластическое законотворчество раввинов 3-4 вв, которое в течении полутора тысяч лет было забыто, и опять таки в конце 19 в. снова начало выплывать. В конце 20 в. стало выплывать шире и сегодня мы имеем даже такое движение. Но еще раз хочу повторить, что нигде в 15 главе Деяний, нигде в Новом завете нет ссылки на семь заповедей сынов Ноевых. Это мифология."

                    а как же раввины говорят, что есть в ТОРЕ эти 7 заповедей для бней Ноах?
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • MakDim
                      Новичок

                      • 21 October 2012
                      • 5243

                      #40
                      Сообщение от Zhemchugina
                      Шалом! Я очень негативно настроена по отношению к нынешнему движению Бней Ноах и к его лидерам в России..
                      А кто лидер(ы) движения Бней Ноах в России?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей 86
                      Даже не хотят называть христиан христианами, не последователями и братьями Христа, а потомками Ноя...
                      Так все же люди есть потомки Ноя.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от JDunS
                      : подтверждать ваше ноахидство раввины будут опираясь на Талмуд, при этом празднование субботы будет вам запрещено.
                      Насколько я понимаю можно будет именно ПРАЗДНОВАТЬ субботу, но не СОБЛЮДАТЬ субботу.
                      Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                      Комментарий

                      • MakDim
                        Новичок

                        • 21 October 2012
                        • 5243

                        #41
                        Сообщение от penCraft'e®

                        По-иудейской версии бнейноах не даны заповеди веры и почитания Бога. Им даны запреты, но не даны позитивные заповеди. .
                        Есть заповедь против идолопоклонства. Вот этим самым и веришь в Бога и почитаешь его, а не идола.

                        Позитивная заповедь = создание справедливой судебной системы.
                        Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                        Комментарий

                        • Сергей 86
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2827

                          #42
                          Сообщение от MakDim
                          Так все же люди есть потомки Ноя.
                          Но все же, себя иудеи называют иудеями, а не потомками Ноя.
                          А именно от иудеев произошло это понятие "бней ноах".
                          Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                          Комментарий

                          • MakDim
                            Новичок

                            • 21 October 2012
                            • 5243

                            #43
                            Сообщение от Сергей 86
                            Но все же, себя иудеи называют иудеями, а не потомками Ноя.
                            А именно от иудеев произошло это понятие "бней ноах".
                            Так у иудеев заповедей много, а у ноахидов - 7.
                            Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                            Комментарий

                            • vrn
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 18662

                              #44
                              Сообщение от Сергей 86
                              Но все же, себя иудеи называют иудеями, а не потомками Ноя.
                              А именно от иудеев произошло это понятие "бней ноах".
                              Предлагаю осудить данное разделение людей на первый и второй сорт и приравнять понятие "бней ноах" к нацисткому "унтерменш". Жалобу на ваш пост подал.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от MakDim
                              Позитивная заповедь = создание справедливой судебной системы.
                              Совбез ООН осудил захват Израилем Голанских высот! Израилю нужен более справедливый суд? Заповеди должны выполнять "бней ноах", а создателям теории заповеди не писаны?
                              Antithesis is dead. God save all of us!

                              Комментарий

                              • MakDim
                                Новичок

                                • 21 October 2012
                                • 5243

                                #45
                                Сообщение от vrn

                                Совбез ООН осудил захват Израилем Голанских высот!
                                А почему Израиль захватил Голанские высоты?
                                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                                Комментарий

                                Обработка...