Бней Ноах

[penCraft'e®]

Со сказанным вами можно согласиться , но - христиане должны отречься от Христа , мусульмане - от Корана, - так кому нужно ноахидство ? Буддистам, туземцам Амазонии , китайцам ?

«Брит Олям» о которой я уже писал, не принимают декларацию бнейноах от христиан. С другой стороны, движение бнейноах не исчерпывается ни одной из существующих сегодня организаций, курируемых или не курируемых евреями. Бнейноах можно воспринимать шире, это реакция народов на возвращение Израиля в свою землю. Что же касается Иисуса... Думаю многим действительно придется отречься от своих прежних представлений о Христе. Попробую объяснить мысль.

В Писаниях присутствуют три ярких человека и одновременно образа Избавителя. Это Йосеф, Моше и Давид. У всех троих очень натянутые отношения с братьями, сродниками, истеблишментом на определенном этапе жизни. Трое претерпевают Изгнание. В Изгнание они -- скрытые Избавители. И в Изгнании о них складывается впечатление у не евреев. У Фараона, у Итро и у филистимлян, на земле которых обитал Давид. Это как бы представление не евреев об Избавителе. Для евреев, повторюсь, Избавитель сокрыт. И у тех и у других представление об Избавителе ограниченное. Так что не евреям, как я думаю, в перспективе предстоит пересмотреть, расширить свое представление об Избавителе, когда начнется его раскрытие.

[Diogen]

В Писаниях присутствуют три ярких человека и одновременно образа Избавителя. Это Йосеф, Моше и Давид. У всех троих очень натянутые отношения с братьями, сродниками, истеблишментом на определенном этапе жизни. Трое претерпевают Изгнание. В Изгнание они -- скрытые Избавители. И в Изгнании о них складывается впечатление у не евреев. У Фараона, у Итро и у филистимлян, на земле которых обитал Давид. Это как бы представление не евреев об Избавителе. Для евреев, повторюсь, Избавитель сокрыт. И у тех и у других представление об Избавителе ограниченное. Так что не евреям, как я думаю, в перспективе предстоит пересмотреть, расширить свое представление об Избавителе, когда начнется его раскрытие.

После противостояния Моше и фараона - фараона не стало, Египет остался в руинах. Это - Ваш сценарий?
После общения Давида с филистимлянами филистимляне идут уничтожать Израиль, и Давида - Давид их усмиряет. Это - образ избавителя для филистимлян?
А вот Иосиф - да. Принёс экономическое спасение. Но без союза с Иудой не смог дать египтянам духовности - в Египте остались жрецы, независимые от экономических реформ.
По сравнению с язычеством бней Ноах - кажется шагом вперед, но это шаг в самоправедность, прививка против покаяния.

Попробую объяснить мысль. Саул организовал царство. Давид победил в войнах и пробудил национальное самосознание. Но реальное спасающее влияние на окружающие народы смог оказать только сын Давида (название Мессии). Но Соломон не стал царём автоматически. Была интрига Адонии, которого поддержало большинство народа и силовых структур. Вот этот сценарий я и вижу в "Бней Ноах".

[penCraft'e®]

После противостояния Моше и фараона - фараона не стало, Египет остался в руинах. Это - Ваш сценарий?
После общения Давида с филистимлянами филистимляне идут уничтожать Израиль, и Давида - Давид их усмиряет. Это - образ избавителя для филистимлян?

Есть разные варианты того, как народы придут к Иерусалиму, поклониться Богу. Один из них хороший: И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. Другой не очень: И соберу все народы на войну против Иерусалима... Каков будет контакт Избавителя с народами в последний момент покажет История.

Мне же, из всех отношений не евреев с Избавителем нравится связь Итро (Реуэля - ДругБога) с Моше.

По сравнению с язычеством бней Ноах - кажется шагом вперед, но это шаг в самоправедность, прививка против покаяния.

Поживем - увидим!

Попробую объяснить мысль. Саул организовал царство. Давид победил в войнах и пробудил национальное самосознание. Но реальное спасающее влияние на окружающие народы смог оказать только сын Давида (название Мессии). Но Соломон не стал царём автоматически. Была интрига Адонии, которого поддержало большинство народа и силовых структур. Вот этот сценарий я и вижу в "Бней Ноах".

Имеете право иметь собственное мнение!

[Двора]

Меняться нужно не только иудеям! )

Не запрещено. Празднуйте на здоровье! Запрещено исполнять заповедь о субботе как будто ты еврей.

Все потомки Ноя, что они, что мы. И для христиан у них есть название - ноцрим.

А как семени Авраама можно запретить?

ибо все вы одно во Христе Иисусе.
²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- - - Добавлено - - -

В Писаниях присутствуют три ярких человека и одновременно образа Избавителя. Это Йосеф, Моше и Давид. У всех троих очень натянутые отношения с братьями, сродниками, истеблишментом на определенном этапе жизни. Трое претерпевают Изгнание. В Изгнание они -- скрытые Избавители. И в Изгнании о них складывается впечатление у не евреев. У Фараона, у Итро и у филистимлян, на земле которых обитал Давид. Это как бы представление не евреев об Избавителе. Для евреев, повторюсь, Избавитель сокрыт. И у тех и у других представление об Избавителе ограниченное. Так что не евреям, как я думаю, в перспективе предстоит пересмотреть, расширить свое представление об Избавителе, когда начнется его раскрытие.

исповедуете, что Помазанник=Христос сын Иосифа?

[Diogen]

Есть разные варианты того, как народы придут к Иерусалиму, поклониться Богу. Один из них хороший: И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. Другой не очень: И соберу все народы на войну против Иерусалима... Каков будет контакт Избавителя с народами в последний момент покажет История.

В Божьем плане реализуются оба проекта. Оба уже запущены. Люди сами выбирают в какой вписаться.

Мне же, из всех отношений не евреев с Избавителем нравится связь Итро (Реуэля - ДругБога) с Моше.

Одобряю. Нам пока по пути, но помните, что это - только ступенька на лестнице.
Знаете, у друзов есть предание идентификации с Иофором.

[penCraft'e®]

А как семени Авраама можно запретить?

Потому что не все потомки Авраама в то же время потомки Яакова.

исповедуете, что Помазанник=Христос сын Иосифа?

Думаю, что вполне ясно выразил свою мысль: «В Писаниях присутствуют три ярких человека и одновременно образа Избавителя. Это Йосеф, Моше и Давид.» А так, их ещё больше.

[Двора]

Потому что не все потомки Авраама в то же время потомки Яакова.

Думаю, что вполне ясно выразил свою мысль: «В Писаниях присутствуют три ярких человека и одновременно образа Избавителя. Это Йосеф, Моше и Давид.» А так, их ещё больше.

Про потомков не ответ, хотя таки не все даже те кто по плоти от Иакова,
и понятно, что не исповедуете Иисуса Христа Сыном Божиим.

[MakDim]

Статус ноахида должен быть подтверждён раввинским судом...

Вот как... выходит все люди потомки Ноя. но не все Бней-Ноах.
Таким образом существует 3 категории:
- дети Авраама = евреи-иудеи
- Бней-ноах
- прочие.

[JDunS]

Вот как... выходит все люди потомки Ноя. но не все Бней-Ноах.
Таким образом существует 3 категории:
- дети Авраама = евреи-иудеи
- Бней-ноах
- прочие.

Да, совершенно верно.

[MakDim]

Да, совершенно верно.

Выходит "выгоднее" всего быть именно в Бней-Ноах!
Ведь у евреев куча заповедей, которые надо выполнять.
"Остальные" они и есть остальные.
А вот Бней-Ноах и дети Ноаха официально признанные иудеями и заповеди не надо выполнять.
Кто со мной до сыновей Ноаха??

[JDunS]

Выходит "выгоднее" всего быть именно в Бней-Ноах!
Ведь у евреев куча заповедей, которые надо выполнять.
"Остальные" они и есть остальные.
А вот Бней-Ноах и дети Ноаха официально признанные иудеями и заповеди не надо выполнять.
Кто со мной до сыновей Ноаха??

Замучаешься раввинскому суду доказывать что ты ноахид. Уж лучше гиюр пройти и в Израиль укатить

[MakDim]

Замучаешься раввинскому суду доказывать что ты ноахид. Уж лучше гиюр пройти и в Израиль укатить

Так может в конечном итоге ноахиды построят своё государство??

[JDunS]

Так может в конечном итоге ноахиды построят своё государство??

Да нет в реале никаких ноахидов.

[MakDim]

Да нет в реале никаких ноахидов.

А движение ноахидов есть. Организация. Потом могут выделиться в отдельный народ. И этот народ построит государство.

[JDunS]

А движение ноахидов есть. Организация. Потом могут выделиться в отдельный народ. И этот народ построит государство.

MakDim - Вы романтик !