Антихристианские учения и идеи

[Лука]

Человек только в своем духе приходит, в персональном. В чужом он не может прийти.

А Иоанн пришел в духе Илии

[Valentina Koret]

Ну так значит, когда Иисус Христос говорит, что Иоанн пришел в духе Илии - о чем это говорит?

Это говорит о том, что Иоанн пришел в силе и духе Илии, имея свой собственный дух. А сила, которая сошла на него и помазание духа были подобны пророку Илии. Не зря же Иисус сказал: Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя.

- - - Добавлено - - -

В общем и целом формулировка производит впечатление..
Есть небольшие вопросики - иудеи с мусульманами как-то настроены очень против того, что Бог может воплотиться в матриальное тело, а ведь в НЗ именно это выводится чуть ли не во главу:
...всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти...
тут что-то серьезное видится..
И про обожествление человека, вроде часто упоминается что Иисус как раз для этого и пришел - богочеловеков сделать.......?

Так Писание говорит, что иудеи враги ради Евангелия. Но придет момент, когда многие иудеи и мусульмане воззрят на того, которого пронзили и будут рыдать как о единородном Сыне.
А на счет обожествления можно сказать, что только в Иисусе Христе и через Иисуса Христа можно стать подобными Ему. Другого пути нет.

[Блонди]

Это говорит о том, что Иоанн пришел в силе и духе Илии, имея свой собственный дух.

Вы сами себе противоречите. Вы писали, что у каждого свой дух. А значит в духе другого человека прийти невозможно.

- - - Добавлено - - -

А Иоанн пришел в духе Илии

Всё верно - реинкарнировал - Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия

[Лука]

Всё верно - реинкарнировал - Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия

Согласно мечтаний о реинкарнации перевоплощается не дух, а душа. В НЗ речь идет о духе, который не имеет ни сознания, ни памяти, ни воли. Бог дает его многократно разным людям, а после их смерти дух возвращается к Богу "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)
Потому и сказано об Иоанне "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) то есть в таком же духе по образу и подобию, таким же образом, тем же порядком, таким же манером, таким же макаром, так же, в том же роде, в ту же линию, в том же духе, аналогично, подобным же образом, равным образом, на такой же манер

Словарь синонимов

И никакой реинкарнации. Дошло?

[Блонди]

Согласно мечтаний о реинкарнации перевоплощается не дух, а душа.

Как будто со словом "дух" дела обстоят проще, чем со словом "душа".



4151, πνεῦμα
1. ветер, дуновение, веяние;
2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ).

[triatma]

.."И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)
Потому и сказано об Иоанне "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) то есть в таком же духе

Когда СМИ пишут, что встреча политиков прошла в духе дружбы и доверия, о чем это говорит?

После ваших мутно-мирских определений духа и души, может начнете слушать авторитетные источники говорящие о дживе, атме?
Очевидно же что никакого серьезного понимания этих нематерий у вас нет.

[Блонди]

Бог дает его многократно разным людям, а после их смерти дух возвращается к Богу

Т.е. для жизни "психики" дух не нужен? Или как? "Психику" судит Бог, а дух при этом где?

Кстати, каким образом психика может функционировать без гормонов? Ни чувств, ни настроений - что там от психики остается?

[Лука]

После ваших мутно-мирских определений духа и души, может начнете слушать авторитетные источники говорящие о дживе, атме?

У кого эти источники авторитетны? У язычников? Так зачем они мне? Я этой литературы в свое время начитался выше крыши. Общее впечатление - бессистемная муть, в отличие от ясного и систематизированного Христианства.

[Valentina Koret]

Вы сами себе противоречите. Вы писали, что у каждого свой дух. А значит в духе другого человека прийти невозможно.

А кто вам сказал, что Иоанн имел в себе дух Илии? Прийти в духе Илии, это подобно прийти и действовать в Духе Святом.
Все мы имеем свой собственный дух, но можем действовать в Духе Святом или же в собственной плоти.
...Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

[triatma]

У кого эти источники авторитетны? У язычников? Так зачем они мне? Я этой литературы в свое время начитался выше крыши. Общее впечатление - бессистемная муть, в отличие от ясного и систематизированного Христианства.

Почему я ни разу не удивлен...? Как вы могли что-то понять без духовного учителя, как вы могли найти учителя, без смирения.. Вы даже эти элементарные основы не увидели.. и дальше все по кругу: как вы могли увидеть без гуру......
Но Бог милостлив, всегда предлагает еще шанс, еще жизнь. Попробуйте еще разок:

тасмад гурум прападйета
джигйасух шрейа уттамам
шабде паре ча нишнатам
брахмани упашамашрайам
"Следовательно, любой, кто серьезно стремится к настоящему счастью, должен найти подлинного духовного учителя и принять у него прибежище, получив посвящение. Признаком подлинного духовного учителя является то, что он познал суть всех писаний и способен донести ее до сознания других людей. Подлинными духовными учителями нужно считать тех великих личностей, которые, оставив позади все материальные привязанности, приняли прибежище у Верховного Господа". (Шримад Бхагаватам 11.3.21)

татра бхагаватан дхарман
шакшет-гурв-атма-даиватах
амайа йану вриттва йас
тусйед атматма-до харих
"Приняв подлинного духовного учителя как свою жизнь и душу и поклоняясь ему как божеству, ученик с его помощью познаёт процесс преданного служения. Верховная Личность Бога, Хари, душа всех душ, склонен отдавать Себя Своим чистым преданным. Поэтому ученик должен перенять от духовного учителя науку о том, как служить Господу без лицемерия и с полной преданностью, чтобы удовлетворить Его. И тогда Верховный Господь Сам предложит Себя такому добросовестному ученику". (Шримад-Бхагаватам 11.3.22 )
Корень и основа бхаджана это гуру-ништха (стойкая вера в гуру). Без стойкой веры в подлинного гуру и безусловного предания ему вы не сможете вступить в бхакти. У вас никогда это не получится.

шанти ме гураво раджан
иахаво буддхи-упасритах
йато буддхим упадайа
мукто тамиха тан шрину
"Мой дорогой Царь, разумом своим я принял прибежище у многих духовных учителей. И, получив от них трансцендентное осознание, я теперь странствую по Земле, будучи духовно освобожденным. Пожалуйста, послушай, я опишу тебе своих учителей". (Шримад-Бхагаватам 11.7.32)

тад виддхи пранипатена
парипраснена савайа
упадикшйантите джанам
джанинас таттва-даршинау
"Просто старайся познать истину, вопрошая духовного учителя. Смиренно задавай ему вопросы и служи ему. Осознавшие себя души могут наделить тебя знанием, поскольку они познали Истину". (Бхагавад-Гита 4.34)

[Лука]

triatma

Почему я ни разу не удивлен...?

Видимо невежество блокирует удивление.

Как вы могли что-то понять без духовного учителя

Беда всех восточных учений - неспособность хоть что-то в них понять без т.н. "духовного учителя". Обман в том, что эти "гуру" передают ученикам не истину, а свой персональный опыт наполненный массой ошибок и заблуждений. Именно поэтому ученику не разрешается подвергать опыт учителя не только критике, но и системному анализу. Абсолютно все исходящее от такого учителя должно приниматься на веру, а гуру рассматривается как бог.
Насколько восточные учителя иногда склонны ко лжи свидетельствуют Ваши тексты. Например:

Признаком подлинного духовного учителя является то, что он познал суть всех писаний и способен донести ее до сознания других людей.

Вопиющая ложь.
Во-первых, ни один человек в мире не знает сути ВСЕХ писаний и потому не способен донести ее до сознания других людей.
Во-вторых, для того чтобы опознать предлагаемого духовного учителя нужно самому предварительно познать суть всех писаний дабы сравнить с ними познания учителя. Но если эти знания можно познать самостоятельно, зачем нужен учитель?
В-третьих, учитывая во-первых и во-вторых найти описанного выше учителя практически невозможно, а потому эти джет-гуру настаивают на своем абсолютном авторитете и поклонении учеников им как божествам. Насколько это правда, следует из другого представленного Вами текста:

"Приняв подлинного духовного учителя как свою жизнь и душу и поклоняясь ему как божеству, ученик с его помощью познаёт процесс преданного служения.

Прекрасно сказано. Ученик такого "учителя" познает не истину, а обретает практику идолопоклонства в служении своему гуру, как божеству.

Для Христианина такой путь немыслим ибо воспитывает не искателя истины и дитя Божие, а холуя, высшим счастьем которого является прислуживание своему гуру, человеку-идолу.
В отличие от восточных практик, Христиане имеют одного учителя Иисуса Христа, который никогда не обманет и не подведет.

[АНДРЕЙ 44]

В отличие от восточных практик, Христиане имеют одного учителя Иисуса Христа, который никогда не обманет и не подведет.

У них тоже один Учитель. Просто они НЕ познали своё учение, точно также как христиане НЕ познали своё.

1. Есть единый Закон и нет другого закона. Он пребывает в сердце, я к нему взываю;
Ведь им освобождённый я всегда влекусь, как вода с обрыва.
2. Есть Единый Учитель и нет другого, к нему, пребывающему в сердце, взываю;
Этот Учитель всегда наставляет, даже змей, ненавистных миру.
3. Есть один Союзник и нет другого, к нему, пребывающему в сердце, взываю;
Этим Союзником наставляются в союзе семь мудрецов, союзники, сияющие в небе, Партха.
Анугита гласит 26 глава

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4
6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.




семь мудрецов - сияющие в небе
семь духов Божиих - семь светильников огненных


Мы видим что речь об одном и том же.

[qwertyu]

Всё верно - реинкарнировал - Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия

чушь языческая...в духе Ильи=значит в силе такой от Бога...примечание: Илья то другая личность...

[triatma]

чушь языческая...в духе Ильи=значит в силе такой от Бога...примечание: Илья то другая личность...

теперь вы "Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия" называете чушью языческой - зачем же так резко, на христианском форуме?

примечание: на чем основаны ваше заявление что Илья это другая личность?

- - - Добавлено - - -

А на счет обожествления можно сказать, что только в Иисусе Христе и через Иисуса Христа можно стать подобными Ему. Другого пути нет.

Замечательно. И как вы принимаете Иисуса Христа - по плоти в которую он инкарнировал на 33 года, или по духу, который прежде Авраама и всех век есть?

[Лука]

примечание: на чем основаны ваше заявление что Илья это другая личность?

На том, что кроме духа и силы Иоанн не имел ни одного признака Илии. Потому Илию в нем и не узнали до разъяснения Христом. Но к реинкарнации это не имеет ни малейшего отношения.
Как сказал Ангел: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) А это значит в таком же духе по образу и подобию, таким же образом, тем же порядком, таким же манером, таким же макаром, так же, в том же роде, в ту же линию, в том же духе, аналогично, подобным же образом, равным образом, на такой же манер
Словарь синонимов