Ислам как камень преткновения

[Helg]

Да ничего.
Просто можно сожалеть, что человек понятия не имеет о том, как Господь осуществояет построение Церкви.

А вы, судя по всему, имеете понятие? Как вы его сформировали? На основании чего?

[valohan]

А вы, судя по всему, имеете понятие? Как вы его сформировали? На основании чего?

На основании Божьего присутствия, света и откровения.
Дух сначала озаряет, давая видеть, затем вводит в действительность увиденного.
Ты озарен в отношении Божьего домостроительства ? (Эф.3:9)

[Helg]

На основании Божьего присутствия, света и откровения.
Дух сначала озаряет, давая видеть, затем вводит в действительность увиденного.
Ты озарен в отношении Божьего домостроительства ? (Эф.3:9)

Это не озарение, а обольщение с последующим впадением в прелесть. Теперь понятно почему вы Павла считаете своим учителем. Но я, кроме Христа, других учителей не признаю.

[Менелай]

Ислам - не знаю чему может научить. Как и христианство.

Коран же учит КАТЕГОРИЧЕСКОМУ МОНОТЕИЗМУ.
Но этому учит и Тора.

Да именно строгому монотеизму! Ислам при этом вещает от имени Бога Торы.
Но, иудаизм с Торой для ислама прошлый день, а ныне - тупиковый путь. Или Коран или Тора третьего не дано.

- - - Добавлено - - -

Прежде всего, это упущение византийского миссионерства.
Кроме того, не все люди могли вместить Евангелие.

С другой стороны, если сравнивать с иудаизмом, то ислам - это все-таки явный шаг веред.

Да, ислам не узконациональная религия, он претендует на весть Творца ко всем людям земли, ко всем творению. И в этом есть прогресс!
А смысл этого прогресса? Кому он нужен? Кто кого и куда прогрессирует?
Разве Бог дал альтернативній путь спасения для человечества из-за слабости византийских миссионеров?

[valohan]

Это не озарение, а обольщение с последующим впадением в прелесть. Теперь понятно почему вы Павла считаете своим учителем. Но я, кроме Христа, других учителей не признаю.

О, так многие болтунишки говорят.
Чтобы слышать Христа и следовать Его учительству, а Христос сегодня Дух, нужно быть в своем духе, а не в разуме своей души.
Как попасть туда, расскажи ?
Только не забудь свои домыслы закрепить стихом Нового Завета, конкретным.
Потому что душевнвя мудрость - это мудрость бесовская.

[Helg]

О, так многие болтунишки говорят.

"Болтунишки" - это ярлык. Ярлык всегда приклеивается, когда не хватает аргументов.

Чтобы слышать Христа и следовать Его учительству, а Христос сегодня Дух, нужно быть в своем духе, а не в разуме своей души.

Откуда вы знаете в чем я?

Как попасть туда, расскажи ?

Надо исполнять Заповеди Христа.

Только не забудь свои домыслы закрепить стихом Нового Завета, конкретным.

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

Потому что душевнвя мудрость - это мудрость бесовская.

Этому вас научил ваш учитель Павел? Что мне до его слов?

[valohan]

Надо исполнять Заповеди Христа.

Глупости, нет таких стихов в Библии, говорящих что для того чтобы попасть из души в дух, нужно исполнять заповеди.
Как говорится - пальцем в небо (((

- - - Добавлено - - -

"Болтунишки" - это ярлык.

Да не ярлык даже, а большое клеймо.
А Бог шельму метит !

- - - Добавлено - - -

Этому вас научил ваш учитель Павел? Что мне до его слов?

Правильно, что тебе вообще до Нового Завета ?
Больше половины Павел написал.

[Ольга Владим.]

Коран же учит КАТЕГОРИЧЕСКОМУ МОНОТЕИЗМУ.

Только вот царь - не настоящий. (с)

- - - Добавлено - - -

Прежде всего, это упущение византийского миссионерства.
Кроме того, не все люди могли вместить Евангелие.

С другой стороны, если сравнивать с иудаизмом, то ислам - это все-таки явный шаг веред.

Куда??????

[саша 71]

Только вот царь - не настоящий. (с)

- - - Добавлено - - -


Куда??????

Ко Христу !
От язычества и иудейства ко Христу.

[Helg]

Глупости, нет таких стихов в Библии, говорящих что для того чтобы попасть из души в дух, нужно исполнять заповеди.
Как говорится - пальцем в небо (((

Вы не последовательны. Вы спрашивали не как попасть из души в дух, а как попасть из разума в душу. Впрочем, я нисколько не удивлен. Попадание из души в дух - это выдумка вашего учителя Савла. Не более того. Впрочем, додуматься до этого ему помогли "определенные" силы...
- - - Добавлено - - -

Да не ярлык даже, а большое клеймо.
А Бог шельму метит !

Хах, ну это уже действительно смешно. Да вы никак и есть сам Бог? Как я сразу-то не догадался!

- - - Добавлено - - -

Правильно, что тебе вообще до Нового Завета ?

А то и есть, что там Евангелия, где говорится о Иисусе Христе, моём Учителе.

Больше половины Павел написал.

Так писателей было и есть полно вокруг, а Учитель только один.

П. С.
У вас на лицо все признаки впадения в духовную прелесть. Говорю вам, как человек, который много лично общался с обольщенными людьми и достаточно долго наблюдавший их в обыденной жизни. Мне удалось достаточно хорошо изучить это явление.

[valohan]

Вы не последовательны. Вы спрашивали не как попасть из души в дух, а как попасть из разума в душу. Впрочем, я нисколько не удивлен. Попадание из души в дух - это выдумка вашего учителя Савла. Не более того. Впрочем, додуматься до этого ему помогли "определенные" силы...

Я спрашивал именно о том, как пребывать в духе, а не в своей падшей душе.
О возрождении духа , об отказе от жизни души говорил Господь, а о пребывании в духе, а не душе говорил и Павел и Иоанн.
Из разума в душу попадать не нужно, так как разум и есть ведущая часть души.
Но вот чтобы следовать за Христом сегодня, определенно нужно научиться различать дух и душу, и пребывать в духе, откадавшись от жизни души.

- - - Добавлено - - -

А то и есть, что там Евангелия, где говорится о Иисусе Христе, моём Учителе.

Так писателей было и есть полно вокруг, а Учитель только один.
.

Евангелия говорят лишь о земном служении Христа в плоти, для искупления от закона и покаянии.
А начиная с послания к Римлянам, говорится о небеснос служении Христа как Духа, для построения Церкви как Тела Христова.
Покаяние не исполняет Божьей цели и не завершает Божью работу в Его избранниках.

Не знать небесного служения Христа как Первосвященника по чину Мелхиседека, значит не иметь части в этом служении

[Менелай]

Если понять сам принцип появления разных религий, то никакого камня преткновения не будет. А принцип очень простой. Абсолютно все религии, кроме христианства, были даны от внеземного разума, который представлялся пророкам, как Бог...

А что значит внеземной? В смысле инопланетный?
Или просто разум некоего духовного существа, который обладает духовной силой, т.е. может давать чудеса, влиять на историю человечества и будучи духом способен видеть сквозь время, т.е. пророчествовать?

- - - Добавлено - - -

Ко Христу !
От язычества и иудейства ко Христу.

1. Коран обращается к язычникам и ведёт их к Аллаху и его пророку.
2. Коран обращается к иудеям и введёт их к Аллаху и его пророку.
3. Коран обращается к христианам и ведёт их к Аллаху и его пророку

Христос в Коране хоть и важный, но всего лишь один из посланников, один из пророков, и скорее ситуативный союзник с общим врагом иудеями.
Символ веры ислама: «Нет иного Бога, кроме Аллаха, и Мухаммад Посланник Аллаха.
В этом символе нет Христа, он не ведёт к Спасителю. Христос всего лишь предпоследний пророк перед приходом Мухаммада. Главная весть она у Мухаммада! Вера в Ису как Спасителя или открывшегося Бога огромная глупость и заблуждение для ислама.

Возникает впечатление, что Аллах воспользовался принципом, не можешь победить тогда возглавь. И бац, Иса уже в общем деле с Аллахом, он предшественник Мухаммада и часть миссии Аллаха. Иса тоже теперь указывает на ислам, на Аллаха и на Мухаммада!

С большим пребольшим трудом миссионеры христианских миссий мусульманских стран проповедуют о Христе, но при этом не могут идти против основы религии ислама, но лишь акцентируют внимание на Исе, в надежде, что это может дать спасение или хотя бы только НАЧАТЬ работу Духа с сердцами поверивших. И эта проповедь миссионеров идёт вопреки и против того, что провозглашает сам ислам.

[Helg]

Я спрашивал именно о том, как пребывать в духе, а не в своей падшей душе.

Хорошо, остановимся на этом.

О возрождении духа , об отказе от жизни души говорил Господь,

И где? Только в Евангелиях, слова апостолов, передающих сказанное Христом.

а о пребывании в духе, а не душе говорил и Павел и Иоанн.
Из разума в душу попадать не нужно, так как разум и есть ведущая часть души.
Но вот чтобы следовать за Христом сегодня, определенно нужно научиться различать дух и душу, и пребывать в духе, откадавшись от жизни души.

Коль вы так во всем разобрались, то дайте четкое определение духа и души. Из чего состоят, где находятся.
- - - Добавлено - - -

Евангелия говорят лишь о земном служении Христа в плоти, для искупления от закона и покаянии.

В Евангелиях еще есть нагорная проповедь и прямые указания Иисуса о том, как надо правильно себя вести и к чему стремиться.

А начиная с послания к Римлянам, говорится о небеснос служении Христа как Духа, для построения Церкви как Тела Христова.
Покаяние не исполняет Божьей цели и не завершает Божью работу в Его избранниках.

А вот это уже личная инициатива Павла, его личное понимание. Христос ничего про Павла нигде не говорил.
И как это покаяние не исполняет Божьей цели?
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
12 Они пошли и проповедывали покаяние;
13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
(Мар.6:11-13)
Зачем же тогда они его проповедовали?

Не знать небесного служения Христа как Первосвященника по чину Мелхиседека, значит не иметь части в этом служении

А вы как его узнали? И особенно про чин где написано?

- - - Добавлено - - -

А что значит внеземной? В смысле инопланетный?
Или просто разум некоего духовного существа, который обладает духовной силой, т.е. может давать чудеса, влиять на историю человечества и будучи духом способен видеть сквозь время, т.е. пророчествовать?

И то и другое.

[valohan]

Хорошо, остановимся на этом.

Остановимся до четверга.
Мне не удобно работать с телефона, буду за компом, продолжим, если ты готов слушать , а не тупо спорить.

[Менелай]

Остановимся до четверга.
Мне не удобно работать с телефона, буду за компом, продолжим, если ты готов слушать , а не тупо спорить.

Уважаемый valohan, огромная просьба с четверга не продолжать разборки по вопросам хорошо это или не хорошо читать послания Павла, а также по вопросам, которые не относятся напрямую к теме форума "Ислам - как камень преткновения". Вы можете создайть отдельную тему и позвать туда вашего оппонента и всем будет хорошо!


Давайте общаться строго по теме. Если есть что сказать - говорим, если нет - не говорим. Я со своей стороны тоже не буду обсуждать в ваших темах вопросы, которые не обозначены в названии темы.