Интересное наблюдение.

[саша 71]

Вот это вы себя показали аналитиком! Молодцом! Сразу выдали уровень!

Обиделись ?
За Тору, или за Веды ?

[Клерк]

Вы совершенно правы! не тот Иудей, кто по наружности, но тот Иудей, кто внутренно таков! Часть второй главы, которую вы цитируете, является упреком иудею и объяснением иудею, что такое настоящий иудаизм. Только причем тут "микромасштаб" форума, "камни" и "едкие речи"? И каково отношение вашего высказывания к моему?!

Хорошо, но вы всё-таки цепляетесь за плоть и кровь? Новый Завет даёт и необрезанному по плоти человеку надежду, тоесть язычнику, что если он уверует в истинного Иудея и Мессию Христа, тогда чрез веру становится членом народа Божиего, духовного Израиля. Становится иудеем по духу, настоящим, а не липовым, который на нацональную принадлежность свою надеется. Вы согласны с этим?

[Андрей КА]

Наверное, в любой паре противоположностей при желании можно узреть общее!
Иудаизм и христианство, так же как брахманизм и буддизм, объединяет прежде всего география возникновения. Однако, внутренний смысл этих религий принципиально разный.

- - - Добавлено - - -




Понятно, что кришнаизм сформировался в Америке. Но претендует на то, что следует Ведам.
Иудаизм тоже сформировался в восточной Европе, но претендует на следование Торе !

А по-моему, что Тора, что Веды были отстоем уже во времена Христа и Будды !

не вижу принцэипиальных различий в религиях. Разные акценты, но суть одна. Назначение - выход за пределы эго с целью обретения бессмертия. Христианство, иудаизм, кришнаизм, язычество - персоналистичны, буддизм и брахманизм интеллектуальны и безличны, там диалог, здесь - созерцание. Понятно, культы изменяются, подделываясь под местные особенности

[penCraft'e®]

... язычнику, что если он уверует в истинного Иудея и Мессию Христа, тогда чрез веру становится членом народа Божиего, духовного Израиля. Становится иудеем по духу, настоящим, а не липовым, который на нацональную принадлежность свою надеется. Вы согласны с этим?

Разберемся! Если считаете, что приведенный отрывок говорит о том же, о чем и вы, так это не так. Отрывок говорит о том, кто настоящий иудей, а никоим боком о том, что язычник - настоящий иудей. (Поразительно, как люди умудряются читать конец второй главы, диву даешься!) Что касается "духовных Израилей" и "духовных иудеев", то это все из каких-то далеких духовных миров, а мы пока что живем в этом, реальном для нас мире. В этом мире если человек поступает по-божески, то он праведник, а если не по-божески, то преступник. И если "духовный иудей" из "духовного Израиля" украл, то он преступник и вор. А если не взял чужого, то праведник и молодец. Если же такой "духовный иудей" из "духовного Израиля" приедет с Украины в Израиль, пойдет в синагогу... литовского течения, постучится в кабинет рава и скажет: знаете рав, вы не настоящий иудей, потому что настоящий иудей - я! То видимо такой человек перепутал понятия "поступать по-духу" и "улетать в духовные сферы", и по простым понятием... слабоват умом.

[Клерк]

Разберемся! Если считаете, что приведенный отрывок говорит о том же, о чем и вы, так это не так. Отрывок говорит о том, кто настоящий иудей, а никоим боком о том, что язычник - настоящий иудей. (Поразительно, как люди умудряются читать конец второй главы, диву даешься!) Что касается "духовных Израилей" и "духовных иудеев", то это все из каких-то далеких духовных миров, а мы пока что живем в этом, реальном для нас мире. В этом мире если человек поступает по-божески, то он праведник, а если не по-божески, то преступник. И если "духовный иудей" из "духовного Израиля" украл, то он преступник и вор. А если не взял чужого, то праведник и молодец. Если же такой "духовный иудей" из "духовного Израиля" приедет с Украины в Израиль, пойдет в синагогу... литовского течения, постучится в кабинет рава и скажет: знаете рав, вы не настоящий иудей, потому что настоящий иудей - я! То видимо такой человек перепутал понятия "поступать по-духу" и "улетать в духовные сферы", и по простым понятием... слабоват умом.

В конце второй главы Павел наставляет, чтоб не надеялись ни на что внешнее: история, география, национальность, обрезание, храм и т.д. Всё просто. И никто с Украины не поедет к раву в синагогу доказывать, что он не настоящий иудей, пусть сидит себе там и мнит о себе, если ему и сам Яхве не может ничего доказать. Поезд ушёл, ту-ту! Иудеи по плоти, которые отвергли истинного Иудея - это ноль без палочки перед лицем Бога, об этом даже речи нет. Христиане всего мира, любой национальности, являются ныне народом Божиим, детьми Авраама по вере.

[rehovot67]

ну да, махаяна
а кришнаизм - это и по происхождению вовсе не индуистское, скорее христианское учение

Реинкарнация - это не христианское учение... Кришнаизм берёт своё основание именно от индуизма, но приплёл к себе отступившего от него ушедшего в отшельничество принца Гаутаму, как воплощение Кришны... Вы найдёте очень мало общего у Буддизма, Кришнаитизма и Христианства...

- - - Добавлено - - -

Буддизм начинается с просветления Гаутамы, причем личность Будды вообще не имеет значения, важен лишь принцип и 4 благородные истины. Что касается того, кто чей аватара, кришнаиты в этом не оригинальны, это обычное явление для "восточных" религий, как традиционных, так и самых новых. Можно вспомнить, например, современных оккультистов, последователей Блаватской и Рерихов.

Да, это я помню... У всех этих релилий один основатель и вдохновитель... К тому же преемство аватар - это веяние последних течений индуизма, но никогда ранних. Там каждый персонаж был сам собой... Вишну, Шива, Брахма - это отдельные личности, тогда как у Кришнаитов - Вишну, Кришна, Будда, Христос - это перевоплощения одной и той же личности и притом в их глазах высшей... Если я не ошибаюсь по памяти... Проверять не охота...

[penCraft'e®]

И никто с Украины не поедет к раву в синагогу доказывать, что он не настоящий иудей...

Это хорошо, что не поедет. Но на форуме до токого опускаются переодически.

В конце второй главы Павел наставляет, чтоб не надеялись ни на что внешнее: история, география, национальность, обрезание, храм и т.д. Всё просто.

Автор пишет тем, кому есть чем хвалиться! Поскольку язычникам хвалиться вообще нечем, вторая глава к ним не относится. Однако, если человеку есть чем хвалиться, но он ведет себя не по-божески, то он, извините, мудак! И ни Храм, ни обрезание никак не скрасят этого факта. Если же человек родился в нужном месте, обрезан, наставлен, застал Храм и ведет себя соответственно - ему и награда! Потому что обрезание приносит пользу, если исполняешь Закон!

Поезд ушёл, ту-ту! Иудеи по плоти, которые отвергли истинного Иудея - это ноль без палочки перед лицем Бога, об этом даже речи нет.

Даже в вашей Торе написано: до того ли они преткнулись, что и упали? Отнюдь нет. Но в их преткновении - спасение язычникам, чтобы вызвать ревность... До тех пор, пока не войдет полнота язычников, и так весь Израиль будет спасён! Так что "ту-ту!" только в головах язычников, когда они впадают в самодовольство и пренебрегают одним-единственным предупреждением: не думайте высоко о себе, но бойтесь! Только откуда у язычников боязнь, если из Торе никто не учит? :-(

Христиане всего мира, любой национальности, являются ныне народом Божиим, детьми Авраама по вере.

Если это так - прекрасно! Только христиане "дети по вере" в доме Авраама. Дети веры - это ученики. Таковых учеников Тора называет "рабами из иноплеменников", поскольку во времена Авраама, что ученик, что раб - одно понятие. Но раб не наследник. А кто наследник? Тот кого Сара родит и кого назовут Исаак: Я сохраню в силе Завет Мой с ним как Завет вечный и для его потомков после него. Так что послушайтесь автора письма римлянам: не думайте высоко о себе!

[Клерк]

Это хорошо, что не поедет. Но на форуме до токого опускаются переодически.

Автор пишет тем, кому есть чем хвалиться! Поскольку язычникам хвалиться вообще нечем, вторая глава к ним не относится. Однако, если человеку есть чем хвалиться, но он ведет себя не по-божески, то он, извините, мудак! И ни Храм, ни обрезание никак не скрасят этого факта. Если же человек родился в нужном месте, обрезан, наставлен, застал Храм и ведет себя соответственно - ему и награда! Потому что обрезание приносит пользу, если исполняешь Закон!

Даже в вашей Торе написано: до того ли они преткнулись, что и упали? Отнюдь нет. Но в их преткновении - спасение язычникам, чтобы вызвать ревность... До тех пор, пока не войдет полнота язычников, и так весь Израиль будет спасён! Так что "ту-ту!" только в головах язычников, когда они впадают в самодовольство и пренебрегают одним-единственным предупреждением: не думайте высоко о себе, но бойтесь! Только откуда у язычников боязнь, если из Торе никто не учит? :-(

Если это так - прекрасно! Только христиане "дети по вере" в доме Авраама. Дети веры - это ученики. Таковых учеников Тора называет "рабами из иноплеменников", поскольку во времена Авраама, что ученик, что раб - одно понятие. Но раб не наследник. А кто наследник? Тот кого Сара родит и кого назовут Исаак: Я сохраню в силе Завет Мой с ним как Завет вечный и для его потомков после него. Так что послушайтесь автора письма римлянам: не думайте высоко о себе!

В общем это не тот уровень разговора, на котором я бы хотел вести эту дискуссию. Чисто по-земному да, вы правы, а если брать по-истине, то - нет. Этот разговор ведь и начался с того, что плоть противится духу, а дух - плоти. В этом вся соль. Беда и иудеев по плоти, и христиан по плоти, что и те, и другие читают свои торы не как духовное откровение Иеговы, но как обычную книгу по истории. Вы, я так понимаю, тоже сторонник буквального прочтения Торы. Но "буква убивает, а дух животворит". Пускай это ересь для буквалистов, но по истине духовной каждый чел носит в себе двоих сразу: иудея (дух) и язычника (плоть). Павел раскрывает в некоторых местах премудрость Божию, называя то иносказаниями, Но кто иначе, как в лоб, не воспринимает и не хочет воспринимать ничего, тому и не может открыться ничего чудесного, но остаётся одна банальщина. Предполагаю, вас могла бы "Каббала" как-то подвигнуть с той земной точки, на которой стоите, в сторону духовности. В ней содержится здравая идея об альтруизме, - та высота, та точка зрения, с которой всё мироздание предстаёт, как единое целое и "нечем хвалиться", всё наше - и обрезание, и необрезание, и т.д. А пока будем по плоти мыслить и смотреть, будет вот такой бардак и разброд. Многовато написал, но суть в том, что пора из детсада выходить, принять эту истину: "нет уже ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, ни мужеского, ни женского пола, а всё - одно во Христе".

[Akella]

Самый важный принцип индуизма исходит из того, что существует некая карма (закон греха, воздаяния, суда, причины и следствия ит.д.). С т.з индуизма (как и иудаизма), в этом мире нет несправедливости, ибо каждый получает и в жизни здесь и после смерти ровно то, что и полагается по наработанной карме (проведите аналогию с иудаистическим воззрением суда за грехи). Никто никогда нигде никому ни на что не может справедливо жаловаться. То, что происходит в этой жизни, является следствием кармы прошлых прожитых жизней души или же уже жизни настоящей. То есть это реинкарнация. Общее с иудаизмом это кармическая идея судьбы. Но прекрасная весть в том, что эту самую карму можно, оказывается, искупить смирением и добром, служением вышестоящим богам, или ''Богу'' ( например, Кришне, Вишне, Мишне, или ... Эллохим, Яхве, Адонаям, неким началам и властям, творцам мира сего). Ведь тогда можно наработать лучшую карму для будущего в этой или той жизни. В таком случае следующее рождение будет в лучшей среде и в лучшем ''скафандре'' - богатство, успех, власть, счастье, жизнь а мире богов, в раю. В худшем - нищета, несчастная жизнь, страдания, боли выживания, жизнь в телах животных, насекомых, одноклетоных, в аду. Идея эта позволяла потрясающе воздействовать на массы. Этому в глобальном смысле точно соответствует главная идея ВЗ, торы, иудаизма - каждому воздастся по делам.
Но вот приходит буддизм. Круговорот перерождений (сансара) в худших или лучших мирах ему почему-то неинтересен. Физическая, или ''духовная'' эволюционная гонка вооружений интересует буддизм еще меньше. Цель буддиста - выйти, вырваться за пределы порочного круга сансары и войти в Истину (нирвана). Аналогично и христианство - уйти из мира сего и вернуться Домой, в Царство Отца. Чувствуете общность идей?
Далее. В буддизме есть понятие ''бодхисатвы''. Это человек, достигший нирваны (Истины), но он, из сострадания и любви к людям, находящимся в плену сансары, решает остаться страдать и со-страдать в этом тленном мире до смерти ради проповеди Спасения (из круга кармической сансары в абсолютную Нирвану). Как думаете, подлинный буддист мог бы назвать Иисуса бодхисатвой?
Но индуизм в истории так повлиял на буддизм, что даже современным буддистам видеть подлинный смысл буддизма уже непросто, ибо все смешалось. Поэтому и нет уже серьезной сущностной разницы между ними сегодня. А ведь когда-то была!
Так и иудаизм сегодня так заквасил христианство, что особой разницы уже и не видно. Вон, посмотрите, как тут, на христианском форуме некоторые отстаивают иудаизм, как главную суть христианства....
Действительно, все в этом мире есть карма, сансара и иллюзорная виртуальная Майя, творимая ужасным Марой (аналог князя мира сего), равно как и суета сует и томление духа, борьба за более вкусный кармический кусок в бесконечных кругах сансары мира сего.
О, е! Полезно иногда посмотреть в зеркало на восточной стене мира... ну, хотя бы для резкости глаз, чтобы глаза немного различали в тумане забвения. (Спасибо Саше за отличную тему, контрастно высвечивающую участниов!). Вот для этого и надо бы увидеть четко сами ''скелеты'', ''каркассы'' этих четырех религий. И видящие их уже не прельстятся внешними украшениями. ''Имеющий уши да слышит!'' Суть различий и подобий ведь отнюдь не в идее реинкарнации, как хотелось бы узколобым иудеохристинским прихвостням Яхве.

Да, с христианством, заквашенным иудаизмом, сегодня все из рук вон как плохо. Но, тем не менее, хочется сказать, что на самом деле все еще гораздо более хуже.

[Андрей КА]

Реинкарнация - это не христианское учение... Кришнаизм берёт своё основание именно от индуизма, но приплёл к себе отступившего от него ушедшего в отшельничество принца Гаутаму, как воплощение Кришны... Вы найдёте очень мало общего у Буддизма, Кришнаитизма и Христианства...

мне не совсем понятна теория метемпсихозиса, она слишком противоречит реальности, скорее всего мы не понимаем,что имели в виду древние. В любом случае, сомневаюсь, что кришнаиты прямо признаются, что в это верят. Если они на самом деле признают воплотившегося Всевышнего Творца, то их вероучение похоже на христианское. Правда вишну это вроде как хранитель, а не Творец, но видите,как легко они подгоняют свое учение к христианской ортодоксии. Возможно, они даже будут говорить о трех единосущных ипостасях. Но поскольку главная черта их учения это эклектизм, кришнаизм можно считать язычеством. А что, раньше у язычников были посты, богослужения, этика, теология и многое другое.

[саша 71]

Так и иудаизм сегодня так заквасил христианство, что особой разницы уже и не видно. Вон, посмотрите, как тут, на христианском форуме некоторые отстаивают иудаизм, как главную суть христианства....
.

Но ведь не все это отстаивают ?
Правда ?
То, о чем вы говорите, имеет вполне определенные политические причины. Это социальный заказ, и не более.
Христиане так не думают.

[xristianin]

Интересное наблюдение
Данная ситуация поразительно напоминает иудейско-христианский диалог, в котором иудеи так же доказывают будто "иудаизм и христианство тождественны", а "Новый завет - это всего лишь комментарии к Торе ! "

Вообще, кришнаизм, по крайней мере современный, весьма напоминает иудаизм! То же самое лицемерие и фарисейство !
У кого какие мысли и чувства ?

это не интересное наблюдение, это обыкновенное лицемерие - смотреть на всё через приму собственных сучков и даже брёвен. Интересное наблюдение - это чувствовать и убирать свои брёвна.. Вот это действительно интересно.

[саша 71]

это не интересное наблюдение, это обыкновенное лицемерие - смотреть на всё через приму собственных сучков и даже брёвен. Интересное наблюдение - это чувствовать и убирать свои брёвна.. Вот это действительно интересно.

А вы за иудеев, или за кришнаитов ?

[xristianin]

А вы за иудеев, или за кришнаитов ?

я за учение Христа, по которому человек, который исследует чужие заблуждения больше чем свои собственные является лицемером.

[саша 71]

я за учение Христа, по которому человек, который исследует чужие заблуждения больше чем свои собственные является лицемером.

Проблема в том, что эти заблуждения весьма навязчиво выдаются их носителями за учение Христа !