рав Реувен Куклин: "Мы, евреи, не говорим, что Б-г есть любовь"

[Лука]

Бог есть СВЕТ
Бог есть ЛЮБОВЬ
Бог есть ДУХ

1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого

[Avis]

1. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

- - - Добавлено - - -

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее.

- - - Добавлено - - -

(а во что уверовали Вы, Лука?...)

[Лука]

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее.

И это все, во что Вы уверовали? Не густо...

[Avis]

И это все, во что Вы уверовали? Не густо...

отчего "грустить"?...
любовь Божий дар...

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

[Dharma]

".. не говорим, что Бог есть любовь"

Тот, кто говорит, что Бог есть любовь - он имперсоналист.

К Богоцентризму такая "любовь" не имеет никакого отношения, ибо там личности превалируют, взаимоотношения с ними.
Не "купаться в энергиях"!

[sam1]

Тот, кто говорит, что Бог есть любовь - он имперсоналист.

К Богоцентризму такая "любовь" не имеет никакого отношения, ибо там личности превалируют, взаимоотношения с ними.
Не "купаться в энергиях"!

Любовь Божья превышает все человеческие представления о ней. Но чтобы хоть что-то было понятно, указывается направление мысли и наиболее подходящая формулировка.

Допустим, первоклассник находит книгу по квантовой физике. А он знает только начала арифметических вычислений с цифрами от 1 до 9. Он спрашивает, о чем там речь. И ему сообщается в той терминологии, которая ему доступна.

[Dharma]

Любовь Божья превышает все человеческие представления о ней...

Можешь спекулировать сколько хочешь, но к христианству это заранее не относится.
Там именно Иисус дает критерии, в частности : ".. всем разумением своим".
Мы по-жизни имеем возможность непостижимо многое понимать и разумением, и своим духовных опытом.

А учимся на любви к ближнему, в частности и тому, что есть взаимоотношения между личностями.

[sam1]

Можешь спекулировать сколько хочешь, но к христианству это заранее не относится.

Ага, значит, у вас верное понимание, а у меня "спекуляция". Вы сколько кругов читаете за день?

[Dharma]

Ага, значит, у вас верное понимание, а у меня "спекуляция". Вы сколько кругов читаете за день?

Я не отменил "всем разумением своим", а вы отменили. А значит и христианство тоже отменили.

Есть критерии оценок!
То, что я писал можно подвергнуть разумению: по пунктам обсудить внимательно, если будет желание..

И как судить? "По делам суди".
На форумах эти дела - адекватность в обсуждениях.

[sam1]

Я не отменил "всем разумением своим", а вы отменили. А значит и христианство тоже отменили.

"Гуна тьмы, порожденная невежеством, держит всех воплощенных живых существ в плену иллюзии. Ее влияние проявляется в виде безумия, лени и сна, которые опутывают обусловленную душу" (Бг 14.8).

[rabi]

.. вот она - проблема: творец и творения.
"45:9. Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?""

ну и сравните со словами Иисуса: братья и сёстры, дети Отчие. учение Иисуса открывает людям кто мы на самом деле, от Начала. а концепция горшка, противоречит, какая любовь может быть у Бога с горшком?)

учение Иисуса другое по сути.

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

Дело даже не в этом. Христиане верят в Бога-Троицу. Отец, Сын и Дух Святой вечно пребывают во взаимной любви.Любовь к творению - это лишь откровение этой внутритроичной люви во вне. Для иудеев же Бог - самозамкнутая монада, которой любить,просто, не кого !Только, это не "разные боги". Это разные представления о Боге.Представления о Боге людей разного духовного уровня.

Мечтать о том, что Всевышний на халяву, вдруг возлюбит нечестивцев, беззакоников и многобожников - это духовный уровень антихристов!

- - - Добавлено - - -

Конечно, Иисус Христос - воплощенный Господь Бог, и Он же - воплощенная Любовь.

Иисус, настоящий фарисей и раввин, которого римляне за его патриотические проповеди, удушили на столбе позора! А теперь, их(римлян) потомки с детьми, на которых кровь его, отмечают это удушение еврея, как свой великий праздник воплощения любви. Да ещё и стебутся с него(как и Пилат), утверждая что мол этот еврей всё равно мол воскрес, а значит вроде как их предки никого и не убивали вовсе..

- - - Добавлено - - -

Для иудеев же Бог - самозамкнутая монада, которой любить, просто, не кого !

Интересно, когда они об этом узнали?!

Наверно, когда прочитали это:

"Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, ученик Павла (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)

- - - Добавлено - - -

Тогда, когда отвергли Христа, остались в "пустом доме"(Лк 13:34), и превратились в "сборище сатанинское"(Откр 2:9).

Не тупите!

1. По евангелиям, в пустом доме оставались не долго - то есть пока Иисус опять не приехал в Иерусалим.

2. А сборищем сатанинским, названы лишь антихристы - выдающие себя за новый Израель, а свою церкву беззакония за тело Христово..

Тора и Евангелие по-тому и разные, что адресованы разным людям, и в разные эпохи.

Ну да! Только вот Тора писалась пророками Божьими для поддержки праведников, а Евангелие малоазийскими греками для поддержки нечестивых беззакоников и многобожников..

- - - Добавлено - - -

.. А апостол любви Иоанн дал нам достаточно точные определения и Бога и Божественных качеств.

Это тот что ли гностик, который учил ненавидеть мир Божий?

[саша 71]

Чекисты под дулами наганов заставили?

Христос Воскрес !

Вы сначала озадачили меня своим вопросом.
А сегодня я как раз читал про обер прокурора священного синода графа Протасова, и его политику.
Как он у Филарета Дроздова обыск делал, и прочее, и прочее...
Так что, как знать, как знать...

[Соня]

Хасидская притча гласит:
Бог есть Любовь. И каждому своему творению Он шепчет с самого рождения и каждое мгновение:
"Ты - дитя мое возлюбленное. И всей своей безмерной любовьюя люблю тебя так, как будто во всем мире нет ничего более, на что Я мог бы изливать свою бесконечную любовь".
/Мартин Бубер/

[саша 71]

Хасидская притча гласит:
Бог есть Любовь. И каждому своему творению Он шепчет с самого рождения и каждое мгновение:
"Ты - дитя мое возлюбленное. И всей своей безмерной любовьюя люблю тебя так, как будто во всем мире нет ничего более, на что Я мог бы изливать свою бесконечную любовь".
/Мартин Бубер/

Справедливости ради надо сказать, что кроме талмудического существует и другой иудаизм:
"Нужно признать, однако, что у евреев этика и религия Закона, обожествление Закона, сопровождались на протяжении веков другим предчувствием, другим подпочвенным мистическим течением. Христианская теология всегда признавала проявление "благодати" в Ветхом Завете и пророческие предчувствия Искупителя и Спасителя. Мистические течения всегда "сверхзаконны" и всегда таились в еврейской религиозности от каббалы до новейшего хасидизма. Все мистические течения в еврействе - и Филон, и каббала, и хасидизм, и Бубер - представляют собою настойчивое искание "благодати", удивительно подтверждающие недостаточность религии закона".(Вышеславцев).

[саша 71]

Филарет (Дроздов), Иннокентий (Херсонский ) и Игнатий (Брянчаннинов) иного, высокого мнения о труде Макария.

Это не правда !
Филарет (Дроздов) и Игнатий (Брянчаннинов) отзывались о труде Макария весьма критически.
Макарий написал свой труд по заказу обер прокурора священного синода, воспитанника иезуитов, графа Протасова.
Протасов считал знаменитый, переиздаваемый до сих пор катехизис Филарета (Дроздова) лютеранским, и требовал написания труда, соответствующего его собственным убеждениям.
По единогласному мнению критиков, единственным бесспорным достоинством труда Макария является чистый, русский язык. Содержание же попросту списано с готовых догматических руководств римо-католической церкви !