рав Реувен Куклин: "Мы, евреи, не говорим, что Б-г есть любовь"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    рав Реувен Куклин: "Мы, евреи, не говорим, что Б-г есть любовь"

    Уважаемый рав Реувен, извините, пожалуйста, что еще раз беспокою. Почему я задала вопрос о радости, потому что православный священник на своем сайте пишет о любви между Б-гом и людьми: «В других религиях нет этого понятия! Там какое-то рабское поклонение без взаимной любви. Мы говорим, что Бог есть Любовь! Как можно полюбить карающего, жестокого, амбициозного бога?» У меня такое чувство, что он не совсем прав. А Вы как считаете?
    N.
    Отвечает рав Реувен Куклин

    Уважаемая N.,
    Действительно, мы, евреи, не говорим, что Б-г есть любовь. Мы вообще не говорим, что есть Б-г, потому что людям совершенно невозможно понять сущность Б-га. В Книге Зоар сказано (Предисловие, 17а): «Никакая мысль не может постичь Его сущности совершенно». И поэтому всегда, когда мы говорим о Творце, мы говорим не о Нём Самом, а о Его воле, которая проявляется в Его действиях. Именно поэтому у Творца нет «собственного» имени, см. ответ Как зовут Б-га?, ведь имя всегда как-то определяет того, кто его носит. А Творца мы никак не можем «определить». Все Его имена только в соответствии с Его действиями.

    Если бы мы трезво (а не теша себя приятными мыслями) задумались над вопросом, существует ли возможность любви между Творцом и Его творениями, мы быстро пришли бы к простому выводу: возможности любви между Б-гом и нами, людьми, нет. Как можно говорить о любви между великим Б-гом, Который совершенен во всём и Который постоянно оживляет все миры, созданные Им (подробнее об этом см. Как это «нет ничего, кроме Б-га»?), и нами, смертными. Единственные, на первый взгляд, отношения, которые возможны между нами и Творцом, это отношения Господина и Его подданных. Более того, как можно любить Того, Кого мы абсолютно не способны постичь?!

    К такому выводу мы пришли бы, если бы задумались над этим вопросом самостоятельно. Однако Творец сообщает нам удивительную вещь, то, к чему мы сами никогда не могли бы прийти: между людьми и их Создателем возможна любовь. Творец повелевает евреям любить Его. Дважды в день, утром и вечером, мы говорим (Дварим 6, 5): «И люби Господа, Б-га твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем достоянием твоим». Мы видим, что это должна быть не простая любовь, а любовь «всем сердцем, всей душой и всем состоянием».

    Сам Творец, со Своей стороны, сообщает нам о Своей любви к нам, как сказано (Дварим 23, 6): «ибо любит тебя Господь, Б-г твой». И сказано (Малахи 1, 2): «Я возлюбил вас, сказал Г-сподь». Вся книга «Песнь Песней» посвящена любви между Творцом и Его народом (подробнее об этом см. Любовная песнь может быть священной?).

    Как же можно полюбить Творца, сущность Которого мы не можем понять? Рамбам в начале своей знаменитой книги Мишнэ Тора отвечает на этот вопрос так (Йесодэй а-Тора 2, 1): «Когда вдумается человек в чудесные деяния Всевышнего, и подумает о Его созданиях, и увидит из них безграничную мудрость Его, тут же он проникнется любовью к Нему».

    Ещё один ответ на этот вопрос Рамбам даёт в «Книге Заповедей» (3-я заповедь). Он говорит, что Творца Торы можно полюбить, изучая Его Тору. Рамбам пишет, что наши мудрецы (Сифри на главу Шма) выводят это из следующих двух стихов: «И люби Господа, Б-га твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем достоянием твоим. И да будут речи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоем». Мудрецы утверждают, что второй стих, который говорит об изучении Торы, учит нас, как полюбить Творца. «Изучая Тору, объясняют мудрецы, ты знакомишься с Творцом (Его волей и путями управления миром), и так приходишь к любви к Нему». Еврейские мудрецы немало сказали о том, как, вдумываясь в творение Б-га и изучая Тору, мы можем зажечь в своём сердце огонь любви к Нему. Так, например, великий каббалист рабби Моше Видаш посвятил этой теме в своей книге Решит Хохма около 400 страниц.

    С уважением, Реувен Куклин

    <<Б-г это любовь?>> вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    "Для начала анализа нам следует отметить, что сама концепция "Бог есть любовь" не соответствует подходу иудаизма прежде всего потому, что данная концепция стремится к ограничению Божественности. Вообще, иудаизм отвергает всякую концепцию, которая говорит: "Бог есть нечто..." чем бы это нечто ни было. Всякая концепция, которая говорит: "Бог есть..." и дальше любая самая положительная и желательная и замечательная вещь, чувство, идея не верна, потому что она ограничивает Божественность, Которая бесконечна, а всякое ограничение Божественности ведет, в конце концов, к её примитивизации, к "воплощению", являющемуся в некотором смысле видом "духовного идолопоклонства". Соответственно, иудаизм никак не может согласиться с этим ограничением Божественности.

    Но при этом нам всем прекрасно ясно, что как во фразе "Бог есть любовь", так и во фразе "любовь Божественное чувство" все же нечто очень содержательное есть. А вот что именно там есть и как это проявляется в иудаизме это очень сложный и важный вопрос, который я и собираюсь дальше разобрать".

    вот тут более развернутый ответ:
    Маханаим / Страна и история / Проблемные статьи
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #3
      А можно резюме своими словами ?
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55217

        #4
        Сообщение от саша 71
        А можно резюме своими словами ?
        зачем?
        Это у нас должны быть ответы ортодоксам, а не нам у них просить разумения...
        А вот почему?
        Как думаешь?

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #5
          Сообщение от Двора
          зачем?
          Это у нас должны быть ответы ортодоксам, а не нам у них просить разумения...
          А вот почему?
          Как думаешь?

          А мы и не просим у них разумения.
          Просто, хотим понять их психологию.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • Хатор
            Ветеран

            • 20 February 2013
            • 4518

            #6
            Сообщение от sam1
            "Для начала анализа нам следует отметить, что сама концепция "Бог есть любовь" не соответствует подходу иудаизма прежде всего потому, что данная концепция стремится к ограничению Божественности.
            я думаю это надуманно. любовь также никто не может постичь, поэтому и говориться - Бог есть любовь. а тут проблема в другом.
            здесь вот она - проблема:
            Если бы мы трезво (а не теша себя приятными мыслями) задумались над вопросом, существует ли возможность любви между Творцом и Его творениями, мы быстро пришли бы к простому выводу: возможности любви между Б-гом и нами, людьми, нет.
            творец и творения.
            "45:9. Горе тому, кто препирается с Создателем своим,
            черепок из черепков земных! Скажет ли глина
            горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет
            ли о тебе: "у него нет рук?""

            ну и сравните со словами Иисуса: братья и сёстры, дети Отчие.
            учение Иисуса открывает людям кто мы на самом деле, от Начала.
            а концепция горшка, противоречит, какая любовь может быть у Бога с горшком?)

            учение Иисуса другое по сути.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #7
              Сообщение от Хатор
              я думаю это надуманно. любовь также никто не может постичь, поэтому и говориться - Бог есть любовь. а тут проблема в другом.
              здесь вот она - проблема:

              творец и творения.
              Дело даже не в этом.
              Христиане верят в Бога-Троицу.
              Отец, Сын и Дух Святой вечно пребывают во взаимной любви.
              Любовь к творению - это лишь откровение этой внутритроичной люви во вне.
              Для иудеев же Бог - самозамкнутая монада, которой любить,просто, не кого !

              Только, это не "разные боги".
              Это разные представления о Боге.
              Представления о Боге людей разного духовного уровня.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55217

                #8
                Сообщение от саша 71
                А мы и не просим у них разумения.
                Просто, хотим понять их психологию.
                Вместо того чтобы им ее обьяснять?
                Проблемы у вас...
                А не должно быть у вас, это у них есть и должны быть пока Благую весть не услышат.

                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #9
                  Сообщение от саша 71
                  Дело даже не в этом.
                  Христиане верят в Бога-Троицу.
                  Отец, Сын и Дух Святой вечно пребывают во взаимной любви.
                  Любовь к творению - это лишь откровение этой внутритроичной люви во вне.
                  Для иудеев же Бог - самозамкнутая монада, которой любить,просто, не кого !

                  Только, это не "разные боги".
                  Это разные представления о Боге.
                  Представления о Боге людей разного духовного уровня.
                  да, представления разные, даже у двух людей одной конфессии могут быть разные представления о Боге.
                  но откуда ноги растут у этих представлений? люди сами выдумывают?
                  если бы не было торы и евангелия, можно было бы так сказать. но т.к. эти книги считаются богодухновенными, тогда возникает вопрос о разных богах.
                  это я ещё ничего не говорила о языческих богах, а если бог один, то тогда и у язычников тот же самый.

                  но мы знаем что бог не один, а их много. один лишь истинный Отец.
                  "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

                  ни у кого же не возникает желание нарядить в одежды Отца Иисуса, Зевса например.
                  а тут маскарад полным ходом.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #10
                    Сообщение от саша 71
                    А можно резюме своими словами ?
                    "Бог не есть любовь, потому что любое определение Бога ограничивает Его, нужно отказаться от всех определений".
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Хатор
                      Ветеран

                      • 20 February 2013
                      • 4518

                      #11
                      Сообщение от sam1
                      "Бог не есть любовь, потому что любое определение Бога ограничивает Его, нужно отказаться от всех определений".
                      ну так попробуйте дать определение любви, тоже убого получится, ограниченно. тогда и от определений любви надо отказаться.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48255

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        "Бог не есть любовь, потому что любое определение Бога ограничивает Его, нужно отказаться от всех определений".
                        каждое определение расширяет познание о Боге

                        а их много

                        они создают правильное представление о Боге

                        нельзя отказываться от мудрости слова Божиего
                        *****

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от Хатор
                          учение Иисуса другое по сути.
                          Конечно, Иисус Христос - воплощенный Господь Бог, и Он же - воплощенная Любовь.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #14
                            Сообщение от саша 71
                            Для иудеев же Бог - самозамкнутая монада, которой любить, просто, не кого !
                            Интересно, когда они об этом узнали?!

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от sam1
                              "Бог не есть любовь, потому что любое определение Бога ограничивает Его, нужно отказаться от всех определений".
                              Человек в состоянии понять только определенное и процесс познания заключается в формулировках все более совершенных определений. Отказаться от определений означает отказаться от познания и понимания.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Хатор
                              ну так попробуйте дать определение любви
                              Любовь - это тотальное осознание (умом, чувствами, эмоциями) наивысшей ценности и наивысшей значимости объекта любви.

                              Комментарий

                              Обработка...