Возможна ли дружба и единение между Христианами и Иудеями?

[Кирилл Александ]

Хотелось бы спросить. Служите Богу как ?

В меру своих скромных возможностей)))

[духовный турнир]

А не оставить ли нам евреев в покое?


Только в покое не равнодушном и отстраненном (который Жаботинский называл а-семитизмом),
а покое радушном, приветливом и доброжелательном
(может быть даже, при условии искренности, - подчеркнуто доброжелательном).


Не выдать ли нам еврею (как и любому ближнему) кредит доверия?
Ведь когда мы узнаём, что кто-то - христианин, мы же не насупливаемся:
"аааа, христианин? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"


Ведь когда мы узнаем, что кто-то - христианин, мы исполняемся некой радостной приветливостью,
- а мы ведь человека-то еще не знаем! Не знаем, что он за "христианин"...
(Были ли у вас в жизни подобные малоприятные разочарования ?)


А почему бы нам и к еврею не вырабатывать подобного же отношения.
(Знаю по себе как трудно.
У кого и на глубине души нет и МАЛЕЙШЕЙ шершавинки при слове "еврей", -
тому не в эту тему.)


Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?


Только не надо еврею говорить о Христе.
У евреев с этим вопросом достаточно сложные многовековые отношения.
То что для нас - религия любви,
для еврея как-то все время оборачивалось "локтем в глаз".
Нам об этом если что и известно, то "вчуже",
так что лучше всегда проявлять деликатность,чем черствость.

Да нет проблем, мы-то оставим их, да они нас никогда не оставят в покое, ибо, как были первыми гонителями Христа(...гнали Меня...), так и до скончания века будут гнать, уже христиан(...гнать БУДУТ и вас...), да и про Христа им ничего не надо(по твоему) говорить, что-бы их ненависть к Нему(...ненавидели Меня...) наружу не вылезла в виде богохульства на Христа и ненависти , уже к христианам(...ненавидеть БУДУТ и вас...), вообщем розовые очки нацепить, а лучше просто глаза завязать и уши заткнуть, и как-бы ничего не видишь и не слышишь, да?

[Avessa]

вполне, если иудеи уверуют во Христа и станут христианами.

с какого евреям изменять своему Богу Творцу Вселенной?)

[Desnica]

и почему не хотите , говоря на русском языке с русскими людьми на русском форуме именовать его в русской традиции - Господь Бог Иисус Христос?
разве это не было бы логично?

Да, давайте применим логику. Дело в том, что Иисус и Христос - это русские переняли у греков, а греки очень некрасиво изменили Машиах (Мессия) на Христос, а Йешуа - на Иисус. Если уж вы за русский язык, тогда и от греческих заимствований откажитесь! Пусть реальное имя реального еврея Йешуа у вас будет именем Йешуа, а слово Мессия, если уж вам так не нравится это красивое и оригинальное семитское слово, которое использовали евреи все в древности, включая и Йешуа и Апостолов его, тогда замените на Помазанник Божий или Царь Божий.

- - - Добавлено - - -

с какого евреям изменять своему Богу Творцу Вселенной?)

Вы правы. Евреям не нужно изменять Своему Творцу. Но я молюсь о том, чтобы евреи уверовали в то, что истинным Мессией Израиля и мира является Йешуа, сын Йосефа и Марии.

- - - Добавлено - - -

Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?

Хорошее пожелание. Спасибо Вам, уважаемая Сонечка.
Слова бонус и аванс, хоть вы и используете эти слова образно, звучат несколько меркантильно Я призываю христиан любить евреев, ибо они бывают часто и очень хорошими - такими, как Йешуа и Апостолы.

[саша 71]

греки очень некрасиво изменили Машиах (Мессия) на Христос, а Йешуа - на Иисус. .

Возможно, о вкусах не спорят.
Кому нравится имя Авраам, а кому Абрахвам !

[Desnica]

Возможно, о вкусах не спорят.
Кому нравится имя Авраам, а кому Абрахвам !

Но слово Мессия и слово Христос - это уже не дело вкуса, а желание сделать так, чтобы люди забыли об истоках этой веры. А истоки - это еврейские истоки. Это уже антисемитизм и страх перед всем Иудейским. И этого не должно было быть в прошлом и не должно быть сегодня.
То же самое и вслучае, когда Иудей Йешуа назвал Шимона, своего Апостола, Кифой (Камнем), а позднее кому-то пришло в голову это прозвище изменить на греческое - Петр! Это же немыслимо! Кифа он и есть Кифа! В любом языке. Лишь антисемиту бы захотелось сделать из Кифы Петра, а из Шауля Павла!
Исходя из этого, можно сделать предположительный вывод: в какой-то момент в прошлом (вероятно, после 3 века и до конца 4 века) среди лидеров Христианства того времени имел место быть антисемитизм и страх и ненависть ко всему Иудейскому. Отсюда все эти замены имен! Радует то, что эти не очень хорошие люди побоялись полностью убрать прозвище Кифа и имя Савл из Писания. Хотя они отважились убрать слово Мессия из Писания и заменить его на греческое слово Христос - они никак не могли допустить того, чтобы греки думали о том, что их нового Бога (Мессию) что-то, даже хотя бы имя или титул, связывало бы с евреями и Израилем!

[саша 71]

Но слово Мессия и слово Христос - это уже не дело вкуса, а желание сделать так, чтобы люди забыли об истоках этой веры. А истоки - это еврейские истоки. Это уже антисемитизм и страх перед всем Иудейским. И этого не должно было быть в прошлом и не должно быть сегодня.
То же самое и вслучае, когда Иудей Йешуа назвал Шимона, своего Апостола, Кифой (Камнем), а позднее кому-то пришло в голову это прозвище изменить на греческое - Петр! Это же немыслимо! Кифа он и есть Кифа! В любом языке. Лишь антисемиту бы захотелось сделать из Кифы Петра, а из Шауля Павла!
Исходя из этого, можно сделать предположительный вывод: в какой-то момент в прошлом (вероятно, после 3 века и до конца 4 века) среди лидеров Христианства того времени имел место быть антисемитизм и страх и ненависть ко всему Иудейскому. Отсюда все эти замены имен! Радует то, что эти не очень хорошие люди побоялись полностью убрать прозвище Кифа и имя Савл из Писания. Хотя они отважились убрать слово Мессия из Писания и заменить его на греческое слово Христос - они никак не могли допустить того, чтобы греки думали о том, что их нового Бога (Мессию) что-то, даже хотя бы имя или титул, связывало бы с евреями и Израилем!

А может все наоборот ?
В некоторых иудейских кругах само христианство рассматривается как средство иудейской экспансии !
Во всяком случае, в Деяниях 15, и послании апостола Павла к галатам данное явление описано :
"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись ! " ( Деяния 15:1).
Так и ныне, деятельность таких людей как вы весьма напоминают политику иудейских проповедников первого века по Р.Х., которые " Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них." (Гал 4:17).

[Виталич]

А не оставить ли нам евреев в покое?
Только в покое не равнодушном и отстраненном (который Жаботинский называл а-семитизмом),
а покое радушном, приветливом и доброжелательном
(может быть даже, при условии искренности, - подчеркнуто доброжелательном).

именно так , в покое и доброжелательности , и живут 200 народов в России .
и - некоторые уже 1000 лет.

Не выдать ли нам еврею (как и любому ближнему) кредит доверия?

выдать.
как любому ближнему из 200 народов в России

Ведь когда мы узнаём, что кто-то - христианин, мы же не насупливаемся:
"аааа, христианин? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"

конешно.
только этнос и вера в России и в постмодерне перестали уже быть жёстко сцепленными и поэтому впору мне говорить так

Ведь когда мы узнаём, что кто-то - русский , мы же не насупливаемся:
"аааа,русский? .. ну яяясненько... тут надо держать ухо востро!"

А почему бы нам и к еврею не вырабатывать подобного же отношения.

леГКо - как и ко всякому ближнему русскому в русской империи.

(Знаю по себе как трудно.

почему?
разве нет общего языка?

Мы - христиане; и потому выдаем еврею некий бонус,
аванс симпатии и расположения.
А почему нет?

да.

Только не надо еврею говорить о Христе.

хорошо.
Пусть нам о Христе скажет сам еврей .
Иоан
1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8, 22. 1 Ин 1, 1-2.
1.2 Оно было в начале у Бога.1.3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. Быт 1, 3. Пс 32, 6.
1.4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
1.5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3, 19.
1.6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Мф 3, 1.
1.7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
1.8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
1.9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ис 60, 1.
1.10 В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
1.11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15, 24.
1.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Рим 8, 15. Гал 3, 26.
1.13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 3, 5.
1.14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1, 16. Мф 17, 2. Ин 17, 24. 2 Кор 3, 9. Евр 2, 11.

а ведь как сказал!мы видели славу Его!

.............................и кто ещё -видел , кроме них?

[Виталич]

У евреев с этим вопросом достаточно сложные многовековые отношения.

вынужден не согласится : простые , ясные и тысячелетние.

То что для нас - религия любви,
для еврея как-то все время оборачивалось "локтем в глаз".

может быть настало время опредлить , кто же такой еврей - искони?
а для Господа - кто это и каков он?
а сейчас - кто есть еврей и с кем часто путают еврея другие люди?
путают люди - или по чёрствости
или по невежествености
или по стараниям доброхотов ,смешать всё и всех , навалив на голову еврею всякого такого , что к еврею никакого отношения не имеет -вообще.

Нам об этом если что и известно, то "вчуже",
так что лучше всегда проявлять деликатность,чем черствость.

аминь.

и называть всё своими именами, что бы - чёрство и невежественно - не ошибиться в сущностях.

- - - Добавлено - - -

не зря же точность вежливость королей.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
вполне, если иудеи уверуют во Христа и станут христианами.

с какого евреям изменять своему Богу Творцу Вселенной?)

и я о том же -нет никакого резона еврею изменять своему Богу сотворившему и евреев и весь мир.


..................и Еврейке - тоже никакого резона в этом нет

[sam1]

В некоторых иудейских кругах само христианство рассматривается как средство иудейской экспансии !

Неопротестантов, в частности, некоторых харизматов, можно именно так и рассматривать. У них в вероучении больше талмудического иудаизма, чем исторического христианства.

[Desnica]

А может все наоборот ?
В некоторых иудейских кругах само христианство рассматривается как средство иудейской экспансии !
Во всяком случае, в Деяниях 15, и послании апостола Павла к галатам данное явление описано :
"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись ! " ( Деяния 15:1).
Так и ныне, деятельность таких людей как вы весьма напоминают политику иудейских проповедников первого века по Р.Х., которые " Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них." (Гал 4:17).

Нет, не наоборот.
Александр, в 15 главе Деяний речь шла о другом... Дело в том, что все первые несколько лет своего существования верующие в Иудейского Мессию были лишь Иудеями и некоторой частью самаритян (тоже считавших себя потомками Иакова-Израиля). Все они были обрезанными, то есть евреями, соблюдавшими в той или иной степени Закон Моисея. Позднее совершенно неожиданно для этой сугубо Иудейской общины Иудеев, уверовавших в Мессию (то есть для первой Иудейской Церкви с центром в Иерусалиме) вдруг появилась община не евреев в Антиохии - они тоже уверовали в Иудейского Мессию каким-то чудесным образом. Это было великим чудом для Иудеев Израиля. Тому, как же поступать с теми верующими в Антиохии, и был посвящен Собор в Иерусалиме. Кто-то считал, что их надо обрезать и превратить из них обычных Иудеев-прозелитов во Христе, а кто-то (например, Шауль) справедливо считал, что это совершенно не обязательно.
Александр, но важно понять то, из кого же состояла Церковь (собрание или община) в Антиохии. А она состояла из Еллинов. Кто такие были Еллины? Особая категория людей языческого происхождения (не еврейского происхождения) - их особенностью было то, что они отвергли язычество и стали монотеистами по примеру Иудеев. Они очень уважали Иудеев, веровали в Бога Израиля, а некоторые из них нередко и Шабат соблюдали и частично Кашрут. Более того, они и синагоги посещали вместе с Иудеями - там они молились Богу Израиля и изучали Тору. Правда, они ещё не были обрезанными и не стали евреями, но этого от них и не требовал никто из Иудеев.
Однако в Первой Иудейской Церкви нашлись такие Иудеи (заблуждающиеся в своём понимании Торы), которые решили, что те еллины Антиохии, если уж они уверовали сначала в бога Израиля, а затем даже и в Иудейского Мессию, должны уже стать и обрезанными Иудеями. Иаков, апостол Шимон и все пресвитеры Церкви решили: нет, они не должны обрезаться (если сами того добровольно не пожелают) - такое решение Иаков обосновал Законом Моисея, ибо Закон запрещает насильственное обращение не евреев в Иудаизм.

[Avessa]

и я о том же -нет никакого резона еврею изменять своему Богу сотворившему и евреев и весь мир.

..................и Еврейке - тоже никакого резона в этом нет

Разве в понятие евреи не входит еврейка?

[Avessa]

Не читали в Писании что весь Израиль спасётся?.. Читали. Инетерсно, откуда это такая завись и злоба по отношению к ним?.. Может Вам надо поработать над своими внутренними качествами?..

Спасутся многие, практически все, ну или почти все все.

мне жаль но -не сможем : в русской традиции на русском языке -на котором мы сейчас с Вами общаемся - в христианской вере Человек Иисус Христос Сын Девы Марии из великого еврейского рода царя Давида и Сын Божий - Бог Истинный .
И Его Церковь на русском языке - на котором и мы с Вами пишем - именует Его кратко Господь Иисус Христос. Именно уважая Иисуса Христа Сына Божия и Бога - Главу Своей Церкви христиане на русском языке 1000 лет именуют Его Господь Бог Иисус Христос.

и плз - скажите , сколько лет на русском языке Вы именуете Его ?

Называть не по родному имени а вольной интерпретации, это предел неуважения и панибратства.

[Avessa]

больше, чем колыбель. кормилица.
сердечный иудаизм, искренний. не фарисейский.
такой, как у пророков.

Вы эксперт по иудаизму? А может вы пророк? Что беретесь судит о том, в чем мало понимаете. Судя по вашему вопросу вы знаете только карикатуру иудаизма, которую создало христианство. Фарисей, парушим - это не ругательное слово. Благодаря их кропотливому труду, терпению, трепетному отношению к слову Всесильного, сохранилась ТОРА, ТАНАХ и ТАЛМУД. Сохранилось наследие Бога.

это смотря что Вы понимаете под Израилем , достомудрая Артемида.

у меня же есть несколько вариантов :
1) Весь Израиль спасётся - если Израиль народ Божий. Аминь.
2) Весь Израиль спасётся - если на это будет воля Божия. Аминь.
3) Весь Израиль спасётся? Если это государство Израиль, то ни придумывайте.
4) Весь Израиль спасётся? Если это все те люди, кто себя считают евреями , то оч. маловероятно , ибо Анна и Каифа с Иудой Искариотом -даже и не хотели Спасителя знать .

и как же они - без Спасителя - спасутся?

Главное здесь, у меня же есть... вот пусть у вас и будет.

факт.
Бог уже сказал -
Матф.
3.7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Мф 23, 33. Лк 3, 7.
3.8 сотворите же достойный плод покаяния
3.9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Ин 8, 39. Деян 13, 26.
3.10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Мф 7, 19.
3.11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; Мк 1, 8. Лк 3, 16. Ин 1, 26. Деян 1, 5.Деян 2, 2-4.
3.12 лопата^* Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Лк 3, 17.

Это не слова Бога. С какого Иоан, Марк, Матфей и т.д. стали богом?

[лэванбан]

Вы эксперт по иудаизму? А может вы пророк? Что беретесь судит о том, в чем мало понимаете. Судя по вашему вопросу вы знаете только карикатуру иудаизма, которую создало христианство.

теперь я вижу человека, который не желает или не умеет диаложить корректно.
хорошо, ищете др. собеседников.