Возможна ли дружба и единение между Христианами и Иудеями?

[саша 71]

Предпочитаю Христово:...дети диавола..., хотящие и творящие его похоти, ибо Христу верю, а "Павлу" нисколько, да и не обязан, ибо:...имеете помазание( Духа Святого) и НЕ НУЖДАЕТЕСЬ, что-бы кто вас учил...

Не стоит смотреть на Павла глазами его врагов - иудеев.
Вы не знаете, и не понимаете Павла.
Он как раз боролся с иудеями за чистоту Евангелие, и более кого либо другого потрудился на этом поприще.

Вы бы, все-таки не предвзято прочитали его послания, а потом писали...

[духовный турнир]

Уважаемый, книга Деяний, на мой взгляд, если была отредактирована позднее, то меньше остальных книг. Я доверяю этой книге святого Евангелиста Луки и всей Библии.
К тому же, давайте применим логику. Мы ведь точно знаем, что отношения между христианами и Иудеями после 1-2 века н.э. явно стали очень прохладными, а затем и несколько враждебными, порой скатываясь до откровенной враждебности. Это точные данные историков. Если кто-то и мог отредактировать эти книги, то христиане. Им не выгодно было бы вписывать в своё Писание те данные, которые показывают христианам, что Первая Церковь явно соблюдала Закон. Они не были в этом заинтересованы. Наоборот, они, вероятно, хотели бы убрать такие данные из Писания, если могли бы. Но так вышло, что эти данные не были удалены из Писания - и таким образом Бог помог нам узнать эту деталь из жизни Первой Церкви.

А, я не доверяю, да и не должен, ибо НИКАКИХ, на то, оснований нет, вообще, да и Дух Святой иному учит .

[Desnica]

А, я не доверяю, да и не должен, ибо НИКАКИХ, на то, оснований нет, вообще, да и Дух Святой иному учит .

Чему же учит вас Дух Святой? Поделитесь с нами. Вы отвергаете то, что Библия - это слово Божье, достойное доверия? Я не отвергаю, хоть и признаю, что некоторые незначительные искажения могли иметь место быть в прошлом в некоторых книгах. Но это почти ничего не дало тем, кто пытался исказить. И сегодня Писание обладает силой спасать тех, кто верит в Бога по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Вы бы, все-таки не предвзято прочитали его послания, а потом писали...

И я считаю, что Шауль был Иудеем и написал чудесные послания, полные благодати. Советую всем внимательно изучать Послания Шауля (Павла). Во многом он был прав, кроме тех сов, в которых чувствуется некое пренебрежение Законом Моисея - ведь порой Шауль воспевал веру в ущерб соблюдению Закона и обрезанию.

[духовный турнир]

Не стоит смотреть на Павла глазами его врагов - иудеев.
Вы не знаете, и не понимаете Павла.
Он как раз боролся с иудеями за чистоту Евангелие, и более кого либо другого потрудился на этом поприще.

Вы бы, все-таки не предвзято прочитали его послания, а потом писали...

Я, просто не верю никаким посланиям, деяниям, как написанных, якобы апостолами, потому и "Павел", а не Павел; апостолы, если, что и писали, то исключительно для заблудших и обольщенных, связь с Духом Святым утерявших, ибо для чего писать христианам, от Духа Святого, всякой истине, наставляемых, по любой нужде и без всяких писем-посланий, МГНОВЕННО, в сердце и уме? и для чего мне читать, вернее доверять, неизвестно кем и когда, и не для меня написанное, если Дух Святой всему обучает?, к тому-же я все-же и проверил, не ради себя и не предвзято, и нашел много чего противного Христу, в посланиях, особенно "Павловых", не говоря, уж о т.н. "откровении", о чем не раз, уже и на форуме писал; есть-ли в посланиях "Павла", что-то истинное, да есть, однако, достаточно в бочку истины добавить, всего лишь, одну ложку лжи, как всю бочку придется выбрасывать, иначе отравление неминуемо, а духовное отравление самое трудно излечимое, так, что и Бог может не помочь, ибо насильно обольщенных и малой ложью, что есть прелесть, не лечит; потому и христианство, с давних пор, никакое, что не из той бочки мед истины ели, не от Духа Святого, но из "писаний", неизвестно КОГДА и КЕМ написанных и отредактированных .

[саша 71]

Я, просто не верю никаким посланиям, деяниям, как написанных, якобы апостолами, потому и "Павел", а не Павел; апостолы, если, что и писали, то исключительно для заблудших и обольщенных, связь с Духом Святым утерявших, ибо для чего писать христианам, от Духа Святого, всякой истине, наставляемых, по любой нужде и без всяких писем-посланий, МГНОВЕННО, в сердце и уме? и для чего мне читать, вернее доверять, неизвестно кем и когда, и не для меня написанное, если Дух Святой всему обучает?, к тому-же я все-же и проверил, не ради себя и не предвзято, и нашел много чего противного Христу, в посланиях, особенно "Павловых", не говоря, уж о т.н. "откровении", о чем не раз, уже и на форуме писал; есть-ли в посланиях "Павла", что-то истинное, да есть, однако, достаточно в бочку истины добавить, всего лишь, одну ложку лжи, как всю бочку придется выбрасывать, иначе отравление неминуемо, а духовное отравление самое трудно излечимое, так, что и Бог может не помочь, ибо насильно обольщенных и малой ложью, что есть прелесть, не лечит; потому и христианство, с давних пор, никакое, что не из той бочки мед истины ели, не от Духа Святого, но из "писаний", неизвестно КОГДА и КЕМ написанных и отредактированных .

Не слишком ли вы радикальны ?
Вполне понятно, что злополучный принцип "Соло-скриптура" провоцирует подобные мысли и чувства. Но вы заходите дальше, чем следует. Отрицаете письменную традицию как таковую. Это перебор !

Из Библии не следует делать идола, кумира.
Но это весьма ценная, и полезная вещь - наследие древней Церкви.

- - - Добавлено - - -

Первая Церковь явно соблюдала Закон.

Не стоит отождествлять всю Первую Церковь с иерусалимской общиной, состоящей из одних иудеев.
Вы занимаетесь подменой понятий !

[sam1]

А что, не видно?

Я - человек вежливый, даже если наблюдаю огромное табло со светящимися буквами, все равно спрашиваю для уточнения.

[БАБАЙ]

В Иудаизме нынешнем это так - Иудеи считают Иисуса мошенником и лжемессией. Но среди Иудеев прошлого (например, 1950 лет назад) это было не так - были многие Иудеи, готовые поверить в то, что Йешуа является Истинным Мессией. К тому же, в Библии не написано о том, что христиане считали Иисуса Богом Христом, а не просто посланником Божьим Мессией (Христом). Шауль говорит о господе Йешуа, как о посреднике между богом и людьми, но как о человеке.

Но евангелист Иоанн прямо заявлял, что Мессия Йешуа - воплощенный Йегова.
Вы помните, я надеюсь этот текст? Ин 12:39-41
Там Иоанн ссылается на видение Исайи гл 6. Вы ведь, верите, что Исайя видел в видении Господа Иегову?

- - - Добавлено - - -

Им не выгодно было бы вписывать в своё Писание те данные, которые показывают христианам, что Первая Церковь явно соблюдала Закон.

Первая Церковь состояла из иудеев и язычников. Первым моисеев Закон соблюдать было необходимо, вторым - необязательно. Христиане из евреев - да, явно соблюдали Закон.
И что?

- - - Добавлено - - -

Примирение наступит в период пророков - судей, когда будет единая вера, общее религиозное пространство, единый вероустав...
К тому времени уже не будет христианства как сейчас, ни иудаизма в знакомом всем варианте... Ни ислама, подобного нынешнему...
Будет что-то иное. Три общины, но другие...

Это, когда придет Примиритель во славе - "и Ему - покорность народов" (С)
Но прежде, многим должно обжечься, уверовав в обольстителя...

- - - Добавлено - - -

Предпочитаю Христово:...дети диавола..., хотящие и творящие его похоти, ибо Христу верю, а "Павлу" нисколько, да и не обязан, ибо:...имеете помазание( Духа Святого) и НЕ НУЖДАЕТЕСЬ, что-бы кто вас учил...

Хотел напомнить, что дьявол значит, клеветник.
Просто подумайте, что вы такое говорите на слугу Господа Иисуса Павла.

[Кирилл Александ]

Дружба между Иудеями и Христианами возможна. Ведь мы все служим Богу, Творцу, и поклоняемся ему. Только Христиане знают, что Бог послал нам Сына, Мессию, Спасителя, Господа Иисуса Христа. А Иудеи этого не понимают, к сожалению.

[Тихий]

Я не смог проголосовать в предложенных Вами пунктах, по-моему, реальность лежит между вторым и третьим пунктом. Проблема заключается в том, что христиане стали заложниками своих соборов, а иудеи в свою очередь стали заложниками страха и отчуждения порожденными действиями заложников соборов....порочный круг, который разрывается только Всемогущим, в индивидуальном порядке ( во всяком случае, пока, до наступления того периода, когда гордое племя, подобно измучившимся в поисках выхода ослепленным садомлянам, не ухватится за полу хранящего Закон).

[духовный турнир]

Хотел напомнить, что дьявол значит, клеветник.
Просто подумайте, что вы такое говорите на слугу Господа Иисуса Павла.

Я, ничего не говорю на Павла, но лишь не доверяю написанному, подписанному "Павел" или кем-бы-то там ни было еще, ибо не обязан верить подписи, но дух написанного проверять и если увижу хотя и малейшее отступление, противоречие Христу, кое сразу Духом Святым и обнаруживается, то и посылаю сие написанное, куды подалее и тем более, что сие написанное предназначалось отступникам да заблудшим, а кто сие не понимает, те и есть эти самые отступники и заблудшие, и продолжая ими оставаться, и после прочтения "Павловых" посланий, сим самым и показывают, и дух, и силу оных .

[духовный турнир]

Не слишком ли вы радикальны ?
Вполне понятно, что злополучный принцип "Соло-скриптура" провоцирует подобные мысли и чувства. Но вы заходите дальше, чем следует. Отрицаете письменную традицию как таковую. Это перебор !

Из Библии не следует делать идола, кумира.
Но это весьма ценная, и полезная вещь - наследие древней Церкви. !

Ценнее Духа Святого, заповеданного и посланного для наставления на всякую истину? а о библии для уже поверивших, Христос и ни словом не обмолвился, так и зачем книга сия христианину получившему Духа Святого, на ВСЯКУЮ истину его наставляющего непосредственно в сердце и уме, как и завещал Христос или ты считаешь что Духа Святого Христос в писания послать обещал? имея Духа Святого, единственно в НАСТАВНИКИ завещанного еще и книги читать, эт надо или дураком быть или Духа Святого, всякой истине учащего, до крайности презирать, даже и НЕ ПОНИМАЯ СЕГО, ибо чему Дух Святой не научит, что в библии есть, а также, что может, из того чему Дух Святой обучает, библия дать?, сравни Безконечную Премудрость с ограниченной страницами книгой.

[духовный турнир]

Чему же учит вас Дух Святой? Поделитесь с нами. Вы отвергаете то, что Библия - это слово Божье, достойное доверия? Я не отвергаю, хоть и признаю, что некоторые незначительные искажения могли иметь место быть в прошлом в некоторых книгах. Но это почти ничего не дало тем, кто пытался исказить. И сегодня Писание обладает силой спасать тех, кто верит в Бога по Писанию.

Чему Дух Святой учит, то ты, как и ранее апостолы, по слову Христа, не можешь еще вместить не имея Его, но поверь, получи Духа Святого и тогда только, и сможешь, и вместить, сие учение от Духа Святого и понять пропасть между научением от Духа Святого, от научения из книги, а пока довольствуйся книгой, ибо:... не вливают в мехи ветхие вино новое...

[Монад]

И что за споры между вами, ЕСЛИ...
Писание ясно говорит: "пока не войдет полное число язычников..."
А результат голосования по этому вопросу = 60% считает не возможным примирение.
Что же они исследуют, читают и во что верят, если сказано: Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

[Двора]

Чему Дух Святой учит, то ты, как и ранее апостолы, по слову Христа, не можешь еще вместить не имея Его, но поверь, получи Духа Святого и тогда только, и сможешь, и вместить, сие учение от Духа Святого и понять пропасть между научением от Духа Святого, от научения из книги, а пока довольствуйся книгой, ибо:... не вливают в мехи ветхие вино новое...

Помазание Духа Святого это великое, очень великое благословение, не переоценить...
Но как поверить что его получил человек отвергающий необходимость Писаний?
Довериться его речам ну никак, хотя вполне что ему дана мера по мере его веры...мера не большая и ее надо увеличивать путем от веры в веру, а тут преткновение: отвергает необходимость исследовать Писания.

[духовный турнир]

Помазание Духа Святого это великое, очень великое благословение, не переоценить...
Но как поверить что его получил человек отвергающий необходимость Писаний?
Довериться его речам ну никак, хотя вполне что ему дана мера по мере его веры...мера не большая и ее надо увеличивать путем от веры в веру, а тут преткновение: отвергает необходимость исследовать Писания.

Как можно доверять человеку о необходимости чтения писания, для УЖЕ ПОВЕРИВШИХ и Духа Святого получивших, на всякую истину наставляющего, как и заповедано Христом, речь ведущего, если Христос оное писание, поверившим в Него, НИ ОДНИМ СЛОВОМ НЕ заповедал, но ЕДИНСТВЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Духа Святого, в дальнейшие Наставники на всякую истину? как поверить, что человек имеет Духа Святого, на всякую истину, его наставляющего, и еще писания почитывает, не заповеданные Христом, ПРЕЗИРАЯ НАУЧЕНИЕ от Духа Святого, в сердце и уме?