Моя мама - лучше всех! (О сопоставимости религиозного опыта)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел70
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 6462

    #16
    Сообщение от sam1
    Вовсе нет, у каждой интернет-площадки свои особенности. С различной степенью "съезда крыши". Здесь еще более-менее.
    Раз более-менее, значит и здесь "плотники" некудышные...
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

    Комментарий

    • руслан 1984
      Ветеран

      • 04 July 2016
      • 7127

      #17
      Сообщение от sam1
      Странно, сравниваете пусть любимого, но грешного человека (маму) с религиозным учением. Субъекта с объектом. Сравнили бы еще теплое с мягким, а цветное с объемным.
      Почему сравнение очень даже Слова необходимы для познавание этого мира но не являются связывающим звеном субъекта с этим миром. В некотором роде слова есть вспомогательной системой познания. А значит это все наносное в любой индивидуальности и годится только для становления сознания а далее приобретают негативный оттенок.

      Как сказал один поет:
      Чтобы себя и мир спасти,
      Нам нужно, не теряя годы,
      Забыть все культы
      И ввести
      Непогрешимый
      Культ природы.


      Религия как таковая зависит от местности проживания субъектов ее исповедающей. Одинаково ли действие звучания текстов на улице и в помещении. Наверное нет так как в квартире в помещении воздух значительно отличается от лесного воздуха, степного, воздуха пустыни, морского воздуха. Даже сам морской воздух отличается от воздуха у берега и посреди моря.


      Слово (воздух) стало абстракцией и не выражает ту суть которая была заложена.
      Слово (мама) перестало являться духовным, утратился сам корень этого слова.
      30 Ему должно расти, а мне умаляться.
      Выводы упирающиеся в идеал. Добро мы впитываем с детства в виде света, тепла, позитива. Так что ростки веры появившиеся в детстве приумножаются по ходу взросления, помогая быть увереннее. А если вера надумана или хуже того зазубрена или хуже обеих вместе изменена на другую И не подкреплена ничем кроме как словом не мертвая ли она.
      А часто ли вы чем то занимаясь вспоминали такие строки (черт поиграется потом отдаст) Например заполняете анкету находясь в одиночестве, хочется воды, встали, попили и предмета чем вы писали не можете найти. Очень наглядно Вы не видите ручку потому что забыли слово, или потеряли связь слова с образом.
      Возможно ли потерять в слове (мама) связь с образом?
      ...

      Комментарий

      • БАБАЙ
        Ему расти, мне умаляться

        • 13 December 2007
        • 5322

        #18
        Сообщение от sam1
        Допустим. Но все равно, данное сравнение уместно и корректно лишь в том случае, если абсолютной Истины нет, а есть маленькие огрызки истины, валяющиеся кусочками, то там, то сям.
        Ни одна религия не является носителем абсолютной истины. Даже если на то претендует. Истина - у Бога, Сам Бог, Его Слово. Нам же - только догонять, постигать. А те, кто якают - вообще далеко... ведь, чем ближе к свету - тем больше видно изъянов... уж не до яканья...
        мир вам от Господа Иисуса Христа

        Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
        (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

        Комментарий

        • Соня
          Ветеран

          • 11 November 2010
          • 3877

          #19
          Альберт Швейцер в своей работе "Христианство и мировые религии".
          "С молодых лет я был твердо убежден, что любая религиозная истина должна быть в конце концов постигнута как истина, с необходимостью вытекающая из размышления. И потому я считаю, что в полемике с мышлением и с другими религиями христианство не должно требовать для себя каких-то особых привилегий. Напротив, оно должно находиться в самой гуще борьбы идей, полагаясь исключительно на силу содержащейся в нем истины".
          Не важно, что написано. Важно как понято.

          Комментарий

          • Павел70
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 6462

            #20
            Сообщение от Соня
            Альберт Швейцер в своей работе "Христианство и мировые религии".
            Абсолютно верно сказано о привилегиях.
            Требовать для себя привилегии не христианское дело...
            Какие могут быть привилегии у агнца предназначенного для заклания?
            - Быть закланным первым...
            Все остальные привилегии не для агнца..
            На тупые посты, ответ - Без комментариев....
            Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

            Комментарий

            • vera39
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 1785

              #21
              Сообщение от sam1
              Допустим. Но все равно, данное сравнение уместно и корректно лишь в том случае, если абсолютной Истины нет, а есть маленькие огрызки истины, валяющиеся кусочками, то там, то сям.
              Не думаю, что это допустимо. Человек не понимает, что религия не сказка, НАМ открыли путь к бессмертию. И тут роль играет не мама, а НЕТЛЕННОЕ СЕМЯ ОТца, от которого рождаются ДУХОМ, возрождаются. 1Петра гл.18-23. Лк.8:11.
              Церкви и секты это можно сказать другие не спасающие мужики, которые "ОБЕЩАЮТ СВОБОДУ от СМЕРТИ, САМИ являясь РАБАМИ тления"... т.е. смерти.
              Выходит ДУХ из них, возвращаются они в землю свою из которой взяты, и кончились на этом их помышления и обещания и учения. ПС.145.
              В отличие от единственного, власть имеющего Христа,ПОЗНАНИЕ учения Которого, ОСВЯЩАЕТ, как кровь. ИН.17:17,19.
              И ОТКРЫВАЕТ вход в ВЕЧНОЕ царство Христа. 2Петра 1:1-11.

              - - - Добавлено - - -

              @Соня
              христианство не должно требовать для себя каких-то особых привилегий.
              Учение Христа НЕ СЕБЕ обещает привилегий (...) ОНО дает привилегии тем, кто прилагает усилия в познании Этого учения. (...),
              ОНО и только ОНО ОТКРЫВАЕТ свободный вход в вечное царство Христа, тем и только тем, кто познает его учение .. 2Петра гл.1:1-11, гл.3:16
              ВСЕ остальные ведут в державу смерти к Диаволу, т.е. заблуждаются люди к собственной своей погибели...

              Комментарий

              • triatma
                Отключен

                • 23 January 2011
                • 14694

                #22
                Сообщение от sam1
                Странно, сравниваете пусть любимого, но грешного человека (маму) с религиозным учением. Субъекта с объектом. Сравнили бы еще теплое с мягким, а цветное с объемным.
                Всякое сравнение хромает, это общеизвестно. Да живого человека с мертвым учением возможно и не совсем красиво сравнивать, но надо быть прилично этой религией загнобленным, что бы не увидеть что тема не об этом вовсе

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от vera39
                ВСЕ остальные ведут в державу смерти к Диаволу, т.е. заблуждаются люди к собственной своей погибели...
                Вы можете чем то подкрепить это утверждение?
                Можем даже взять какой нибудь конкретный пример, чтоб не распыляться, да хоть меня - я кришнаит - опишите как я иду к погибели

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Соня
                Альберт Швейцер в своей работе "Христианство и мировые религии".
                Лев Николаич в "Исповеди":
                Несмотря на эти сомнения и страдания, я ещё держался православия. Но явились вопросы жизни, которые надо было разрешить, и тут разрешение этих вопросов церковью -- противное самым основам той веры, которою я жил, -- окончательно заставило меня отречься от возможности общения с православием. Вопросы эти были, во-первых, отношение церкви православной к другим церквам -- к католичеству и к так называемым раскольникам. В это время, вследствие моего интереса к вере, я сближался с верующими разных исповеданий: католиками, протестантами, старообрядцами, молоканами и др. И много я встречал из них людей нравственно высоких и истинно верующих. Я желал быть братом этих людей. И что же? -- То учение, которое обещало мне соединить всех единою верою и любовью, это самое учение в лице своих лучших представителей сказало мне, что это всё люди, находящиеся во лжи, что то, что даёт им силу жизни, есть искушение дьявола, и что мы одни в обладании единой возможной истины. И я увидал, что всех, не исповедующих одинаково с ними веру, православные считают еретиками, точь-в-точь так же, как католики и другие считают православие еретичеством; я увидал, что ко всем, не исповедующим внешними символами и словами свою веру так же, как православие, -- православие, хотя и пытается скрыть это, относится враждебно, как оно и должно быть, во-пёрвых, потому, что утверждение о том, что ты во лжи, а я в истине, есть самое жестокое слово, которое может сказать один человек другому, и, во-вторых, потому, что человек, любящий детей и братьев своих, не может не относиться враждебно к людям, желающим обратить его детей и братьев в веру ложную. И враждебность эта усиливается по мере большего знания вероучения. И мне, полагавшему истину в единении любви, невольно бросилось в глаза то, что самое вероучение разрушает то, что оно должно произвести.

                Соблазн этот до такой степени очевиден, до такой степени нам, образованным людям, живавшим в странах, где исповедуются разные веры, и видавшим то презрительное, самоуверенное, непоколебимое отрицание, с которым относится католик к православному и протестанту, православный к католику и протестанту, и протестант к обоим, и такое же отношение старообрядца, пашковца, шекера и всех вер, что самая очевидность соблазна в первое время озадачивает. Говоришь себе: да не может же быть, чтобы это было так просто, и всё-таки люди не видали бы того, что если два утверждения друг друга отрицают, то ни в том, ни в другом нет той единой истины, какою должна быть вера. Что-нибудь тут есть. Есть какое-нибудь объяснение, -- я и думал, что есть, и отыскивал это объяснение, и читал всё, что мог, по этому предмету, и советовался со всеми, с кем мог. И не получал никакого объяснения, кроме того же самого, по которому сумские гусары считают, что первый полк в мире Сумский гусарский, а жёлтые уланы считают, что первый полк в мире -- это жёлтые уланы. Духовные лица всех разных исповеданий, лучшие представители из них, ничего не сказали мне, как только то, что они верят, что они в истине, а те в заблуждении, и что всё, что они могут, это молиться о них. Я ездил к архимандритам, архиереям, старцам, схимникам и спрашивал, и никто никакой попытки не сделал объяснить мне этот соблазн. Один только из них разъяснил мне всё, но разъяснил так, что я уж больше ни у кого не спрашивал.
                Я говорил о том, что для всякого неверующего, обращающегося к вере (а подлежит этому обращёнию всё наше молодое поколение), этот вопрос представляется первым: почему истина не в лютеранстве, не в католицизме, а в православии? Его учат в гимназии, и ему нельзя не знать, как этого не знает мужик, что протестант, католик так же точно утверждают единую истинность своей веры. Исторические доказательства, подгибаемые каждым исповеданием в свой сторону, недостаточны. Нельзя ли, -- говорил я, -- выше понимать учение, так, чтобы с высоты учения исчезали бы различия, как они исчезают для истинно верующего? Нельзя ли идти дальше по тому пути, по которому мы идём с старообрядцами? Они утверждали, что крест, аллилуйя и хождение вокруг алтаря у нас другие. Мы сказали: вы верите в Никейский символ, в семь таинств, и мы верим. Давайте же держаться этого, а в остальном делайте, как хотите. Мы соединились с ними тем, что поставили существенное в вере выше несущественного. Теперь с католиками Нельзя ли сказать: вы верите в то-то и то-то, в главное, а по отношению к filioque (и Сына) и папе делайте, как хотите. Нельзя ли того же сказать и протестантам, соединившись с ними на главном? Собеседник мой согласился с моей мыслью, но сказал мне, что такие уступки произведут нарекания на духовную власть в том, что она отступает от веры предков, и произведут раскол, а призвание духовной власти -- блюсти во всей чистоте грекороссийскую православную веру, переданную ей от предков.

                И я всё понял. Я ищу веры, силы жизни, а они ищут наилучшего средства исполнения перед людьми известных человеческих обязанностей. И, исполняя эти человеческие дела, они и исполняют их по-человечески. Сколько бы ни говорили они о своём сожалении о заблудших братьях, о молитвах о них, возносимых у престола всевышнего, -- для исполнения человеческих дел нужно насилие, и оно всегда прилагалось, прилагается и будет прилагаться. Если два исповедания считают себя в истине, а друг друга во лжи, то, желая привлечь братьев к истине, они будут проповедывать своё учение. А если ложное учение проповедуется неопытным сынам церкви, находящейся в истине, то церковь эта не может не сжечь книги, не удалить человека, соблазняющего сынов её. Что же делать с тем, горящим огнём ложной, по мнению православия, веры сектантом, который в самом важном деле жизни, в вере, соблазняет сынов церкви? Что же с ним делать, как не отрубить ему голову или не запереть его? При Алексее Михайловиче сжигали на костре, т. е. по времени прилагали высшую меру наказания; в наше время прилагают тоже высшую меру -- запирают в одиночное заключение. И я обратил внимание на то, что делается во имя вероисповедания, и ужаснулся, и уже почти совсем отрёкся от православия. Второе отношение церкви к жизненным вопросам было отношение её к войне и казням.

                В это время случилась война в России. И русские стали во имя христианской любви убивать своих братьев. Не думать об этом нельзя было. Не видеть, что убийство есть зло, противное самым первым основам всякой веры, нельзя было. А вместе с тем в церквах молились об успехе нашего оружия, и учители веры признавали это убийство делом, вытекающим из веры. И не только эти убийства на войне, но во время тех смут, которые последовали за войной, я видел членов церкви, учителей её, монахов, схимников, которые одобряли убийство заблудших беспомощных юношей. И я обратил внимание на всё то, что делается людьми, исповедующими христианство, и ужаснулся.

                Комментарий

                • vera39
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 1785

                  #23
                  Соня.
                  Вы можете чем то подкрепить это утверждение?

                  Можем даже взять какой нибудь конкретный пример, чтоб не распыляться, да хоть меня - я кришнаит - опишите как я иду к погибели
                  Есть "белые одежды", Откров.гл.2:11,26,27. гл.20:6. которые Христос дает своим избранникам, ПОБЕЖДАЮЩИМ в частности соблазны мира ... И есть у Христа "книга жизни", в которую ОН вписывает имена своих избранников. Его избранники имеют ДАР Духовный: могут исцелять и уже в этой жизни "ИМ НИЧТО СМЕРТОНОСОЕ не ВРЕДИТ"...ОН говорил своим ученикам, обладающим ДАРОМ: "НЕ тому радуйтесь что что БЕСОВ ИЗГОНЯЕТЕ (исцеление), а тому радуйтесь, что имена ваши записаны на небесах"... Почему? Потому что во 2 пришествие Христос пошлет Ангелов и соберут ОНИ ИЗБРАННЫХ Христа и они получат вечную жизнь...Они будут жить в другой среде обитания, катаклизмы земные им уже не навредят.
                  ВСЕ другие религии хотят того же идут левыми путями. БОГ предупреждает, ОНИ не будут иметь "белые одежды", без ведома Христа. и даже если им удастся попасть ТУДА, их попросят выйти вон! А во вне скрежет зубов... Тольконакомство со Христом, с его учением, открывает свободный вход в вечное царство Христа. 2ПЕТРА гл.1:1-11.

                  Комментарий

                  • Павел70
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 6462

                    #24
                    Сообщение от triatma
                    Вы можете чем то подкрепить это утверждение?
                    Можем даже взять какой нибудь конкретный пример, чтоб не распыляться, да хоть меня - я кришнаит - опишите как я иду к погибели
                    Мелкими шагами.
                    На самом деле, человек, делающий злое, идёт к погибели...
                    И кто уверен из нынешних, что не творит зла?
                    Вы были в православии и Вам что то не понравилось, что возможно Вы не поняли происходящего..
                    А спросить постеснялись, или спросили не того, кто мог бы правильно объяснить и оставили православие...
                    Перешли в кришнаизм и уже оттуда судите непознанное Вами православие..
                    Не знаю, как будет судить Тот, Кого Вы оставили, перейдя в кришнаизм, но знаю одно, что суд Ваш зло....
                    Все мы судим....и часто судим то, чего не понимаем....
                    Потому и сказал, к погибели идёте мелкими шагами...
                    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #25
                      Сообщение от Павел70
                      Мелкими шагами.
                      На самом деле, человек, делающий злое, идёт к погибели...
                      И кто уверен из нынешних, что не творит зла?
                      Вы были в православии и Вам что то не понравилось, что возможно Вы не поняли происходящего..
                      А спросить постеснялись, или спросили не того, кто мог бы правильно объяснить и оставили православие...
                      Перешли в кришнаизм и уже оттуда судите непознанное Вами православие..
                      Не знаю, как будет судить Тот, Кого Вы оставили, перейдя в кришнаизм, но знаю одно, что суд Ваш зло....
                      Все мы судим....и часто судим то, чего не понимаем....
                      Потому и сказал, к погибели идёте мелкими шагами...
                      В данном случае я не судил ни православие, ни кого-либо еще. Но вы вместе с @vera39 с готовностью взяли на себя отправление меня в ад к дьяволу.. я вас и тут не осуждаю, творите то что должны, не ведая.
                      Православным я не был, если вы о одной из моих инкаранаций как Л.Н. Толстой, то поясните как узнали.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от vera39
                      Есть "белые одежды", Откров.гл.2:11,26,27. гл.20:6. которые Христос дает своим избранникам, ПОБЕЖДАЮЩИМ в частности соблазны мира ... И есть у Христа "книга жизни", в которую ОН вписывает имена своих избранников. Его избранники имеют ДАР Духовный: могут исцелять и уже в этой жизни "ИМ НИЧТО СМЕРТОНОСОЕ не ВРЕДИТ"...ОН говорил своим ученикам, обладающим ДАРОМ: "НЕ тому радуйтесь что что БЕСОВ ИЗГОНЯЕТЕ (исцеление), а тому радуйтесь, что имена ваши записаны на небесах"... Почему? Потому что во 2 пришествие Христос пошлет Ангелов и соберут ОНИ ИЗБРАННЫХ Христа и они получат вечную жизнь...Они будут жить в другой среде обитания, катаклизмы земные им уже не навредят.
                      ВСЕ другие религии хотят того же идут левыми путями. БОГ предупреждает, ОНИ не будут иметь "белые одежды", без ведома Христа. и даже если им удастся попасть ТУДА, их попросят выйти вон! А во вне скрежет зубов... Тольконакомство со Христом, с его учением, открывает свободный вход в вечное царство Христа. 2ПЕТРА гл.1:1-11.
                      Что касается вырванных вами цитат из писаний, то там я не вижу ничего однозначно указывающего на мою особую грещность по сравнению с вами или другими называющими себя христианами людьми.
                      Ваши же последующие интерпретации и выводы совсем мало о чем серьезном говорят.
                      Зачем лгать что: "ВСЕ другие религии хотят того же идут левыми путями. БОГ предупреждает"? Где вы это взяли? Добавили отсебятину..

                      Только знакомство со Христом, с его учением, открывает свободный вход в вечное царство Христа
                      Вы с ним знакомы? Как то можете это доказать не голословно цитируя писания?
                      Как его зовут? Кто он? Где?
                      Последний раз редактировалось triatma; 03 February 2017, 10:41 AM.

                      Комментарий

                      • triatma
                        Отключен

                        • 23 January 2011
                        • 14694

                        #26
                        Хотелось бы все таки услышать сколько нибудь обоснованные высказывания о том в чем мои, как кришнаита, заблуждения состоят.

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #27
                          Религия буквы есть религия страха.
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • Павел70
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 6462

                            #28
                            Сообщение от triatma
                            В данном случае я не судил ни православие, ни кого-либо еще. Но вы вместе с @vera39 с готовностью взяли на себя отправление меня в ад к дьяволу.. я вас и тут не осуждаю, творите то что должны, не ведая.
                            Вы одно не учли, не заметили, а ведь я продолжил, что все мы зло творим и мелкими шагами идём к погибели...
                            И только Господь наш, Царь и Судия может нас изъять из ада...

                            Православным я не был, если вы о одной из моих инкаранаций как Л.Н. Толстой, то поясните как узнали.
                            Мы являемся тем, что предпочитаем...
                            Вы предпочли привести слова Толстого, показывая, что Вы согласны с ним...
                            И не надо даже спрашивать кого либо, чтобы это узнать.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от triatma
                            Хотелось бы все таки услышать сколько нибудь обоснованные высказывания о том в чем мои, как кришнаита, заблуждения состоят.
                            Зачем Вам это?
                            Вы же тверды в своей вере..
                            Не делайте зла, любите людей, любите делать добро и не важно, верите Вы в кришну, или в коммунизм.
                            Царствие Божье не наследуют те, о ком написано в Новом Завете...И это не обязательно уверовавшие Христа...
                            Но если у Вас не получится возлюбить всех людей и добро не сможете делать, то Иисус Христос поможет Вам в этом вопросе...только было бы желание не от ума, а от сердца.
                            На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                            Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #29
                              Сообщение от triatma
                              Хотелось бы все таки услышать сколько нибудь обоснованные высказывания о том в чем мои, как кришнаита, заблуждения состоят.
                              Вы что кришнаит? А почему на христианском форуме? Ведь христианский форум для христиан.

                              Комментарий

                              • Павел70
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 6462

                                #30
                                Сообщение от Мама Эля
                                Вы что кришнаит? А почему на христианском форуме? Ведь христианский форум для христиан.
                                А потом жалуются, что на христиан по всему миру гонения...
                                Россия для русских - Украина для украинцев - Армения для армян....
                                Теперь христианский форум для христиан.....
                                Зло из мира тащите в христианство...
                                Не прилично христианам так поступать.
                                На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                                Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                                Комментарий

                                Обработка...