Аллах - это Бог Авраама, Исаака и Якова ?!

[Володя77]

Для rabi

Ниже во вложении представлены только некоторые основные пророчества ТаНаХ о Мессии, которые исполнились в жизни Иешуа (Мошиах) около 2000 лет назад.

[rabi]

Церковь, в которой я состою, не вникает в заблуждения тех или иных учений и авторов оных - мы держимся лишь слов Священного Писания - ТаНаХ и Нового Завета

Вас обманывают! "Новый Завет" написанный греком Маркионом в 142 году, а потом отнятый у него римской церквой, и густо разбавленный её новыми догматами(отсебятиной и клеветой) - вообще и близко не имеет отношения к Богодухновенному Святому Писанию..

Евангелия Сына Божьего - мессии Израиля - Иешуа Мошиах, которого евреи отдали на распятие.., о чем оные, после того, как обожгутся неправдой, приняв лжемессию в лице антихриста, будут весьма сожалеть.

Вас антихристы обманывают! Евреи не обожгутся! Вот что на самом деле говорит о будущем отстроенном Иерусалимском Храме, Богодухновенное Святое Писание:

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой(грешник); нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

"Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый."(Исаия 52:1)

Да и на распятие, евреи никого не отдавали! Это клевета на народ Божий от антихристов! Фарисейского раввина Иисуса, римляне арестовали, пытали и казнили, совсем по другой причине и только на основании собственного закона:

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

Евреи тут вообще не при чём..

..от заблудившегося грека (грузина, турка или мексиканца) спасения быть не может - это так.
А вот от учения Мессии - Иисуса Христа, в отношении Которого уже исполнилось множество пророчеств ТаНаХ, и исполняться остальные (когда придет время) - спасение есть!

Не тупите! Нет в отношении греческого богочеловека Иисуса, в Танахе, ни слова!

Что касаемо как бы его учения, то:

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

[rabi]

...а подтверждения таки обязательно имеются)... особенно, если и для оппонента это ни к чему.

Очень даже к чему! Тем более что этим можно будет указать Вам на очередную ложь от антихристов..

...даже, если это и так - в данном случае, это неважно.В данном случае, важно то, что оное повествование, рассматривая аспект троичности Единого Бога, ссылается на места Писания (ТаНаХ) - и именно эти места Писания, как раз, представляют ценность..

Мне например очень интересно на что именно антихристы сослались? Более чем уверен, что это не место из Танаха, а искажённый по злому умыслу текст из Септуагинты(Библии) Оригена, откуда и происходят все сегодняшние Библии и Вульгата..

..тяжко об этом говорить, но евреи уже "выиграли" себе 2000 лет без земли обетованной и без храма, отдав на смерть своего Мессию..

Ложь антихристов! Евреи не захотели отдавать римлянам храмовую казну, а высланные из Сирии войска римлян разгромили. Риму пришлось отзывать и отправлять в Иудею самые боеспособные свои легионы, но и они много раз терпели поражения и теряли в боях своих орлов. Тяжелые войны Римской империи с маленькой Иудеей продолжались более 150 лет, огромные потери были с обоих сторон. Вот Рим и мстил евреям, изгнав их из Иерусалима. При чём тут вообще Мессия? Если бы пришёл истинный Мессия, то языческому Риму был бы конец. Вы этого не знаете, а вот ученики раввина Иисуса знали об этом, не зря же спрашивали его, "будет ли восстановлено царство Израелю?"

Учите матчасть!

и сказав:"кровь Его на нас и на детях наших" (Мф 27:25) - так и было от Его распятия, о чем и Писание предупреждало.

Вас антихристы обманули! Во первых, Евангелие Иоанна ясно говорит, что евреи не вошли в Преторию, а значит на суде над Иисусом(суд и прокуратура римлян находились в Претории), их и близко не было. Из этого однозначно следует, что кричать "кровь Его на нас и на детях наших", могли только римские солдаты которым видимо не хватало зрелищ. А остальное от лукавого.

И потом! Нет в Святом Писании ни слова, ни о каком распятии истинного Христа. В Писании, об истинном Христе сказано совершенно обратное. Сказано, что он никогда не осудится своими врагами и тем более никогда не будет ими убит. Он сам будет судить и сам своими устами уничтожит на земле всё нечестие и беззаконие(а значит церкви беззакония, конец)..

Учите матчасть!

[Володя77]

И тут арабы нагло лгут! Ахбар - это "выше". Это не "велик".
Больше(велик) كبير Kebir
Выше(высок) أكبر Akbar

...любопытно (я не знал об этом - спасибо!)

У меня например другая версия! Ведь полумесяц до христианства, был гербом Византии. Возможно церква таким образом указала откуда у неё ноги растут..

А, разве Византия - была до христианства??
Насколько мне известно, начало формирования Византии можно соотнести с 330518 гг. от Р.Х.

При этом, возможно тут стоит сказать несколько больше.
Византия, сама по себе, скорее всего, есть результат формирования и развития полуоккультного учения и крайне искаженного учения Евангелия (православие весьма и весьма далеко отошло от учения Евангелия, породив множество ересей (в т.ч., и поклонение "богородице").., а именно православие рулило в Византии).
По сути - между православием и исламом довольно много общего (в т.ч.. и поклонение "ночному божеству", хотя и православии оное именуется более благовидно (см. выше), но это, по сути, тот же "Аллах" - "бог ночи").
Может быть, оттого и в Византии полумесяц...

Что значит "повреждённым" учением. Скорее это и было учение ранней христианской церквы, которую кесарь Константин стал преследовать и называть еретиками, когда стал создавать собственную гос. церкву для своей империи, с таким же названием..

Ныне трудно достоверно оценить происходящее по части касающейся (имею ввиду - детали).., в т.ч.. и имеющее место в то время учение (там и там).

Однако, известно, что учение Евангелия, полученное от Христа, Апостолы хранили в неповрежденности.., а вот после их ухода в вечность, кое-что стало меняться (в учении) - сатан не спит.
Поэтому, есть твердые исторические основания полагать, что уже к началу 4-го века учение в среде официальной церкви, в определенной степени претерпело изменения... Потому и к евреям стали относится вовсе не так, как учил Христос и Его Апостолы (не как к народу Бога Живого, а лишь, как к тем, кто, якобы, уже отвержен Богом и потому не стоит внимания; к сожалению так.., увы).
Позднее отношение к евреям (народу Божьему, касаясь которого, человек касается зеницы ока Божьего, Зах 2:8 и за злословие которого следует проклятие, Быт 12:3) стало выражаться в явных гонениях и ненависти (увы, увы!!!)...
В итоге, обещанное Богом проклятие гонителям евреев, стало действовать, что еще более повредило и умы, и учение т.н., "исторической церкви".
Как раз на этой волне (в это время) и создавалось государство Византия - под "чутким руководством" отступившей от Евангелия, т.н., "исторической церкви" - католицизма и православия, кои, по сути, все более и более становились оплотом сатана...

При этом, знаю, читал документы и анализировал - в той части христиан, которые не пошли за Константином, были и держащиеся чистого учения Евангелия.., и еретики... (это к тому, что оценить с кем именно общался Мухаммад - установить непросто).
Не все просто, однако, всегда во все времена были те, которые старались держаться учения Евангелия - их могло быть не более тысячи или десятков, но они были! (это тот остаток, который Бог всегда оставляет для Себя).
Это те, которые, в т.ч., всегда молились за евреев, сохраняя оных в своих домах в часы гонений.., благословляя оных и сострадая им.
Те, которые понимали - евреи это народ Бога Живого! И, что время ужасной расплаты за распятие Сына Божьего, и за слова: "Кровь Его на нас и на детях наших", для евреев когда то закончится...

[н2о]

Вы гностик? Если нет, то прекращайте плевать на Всевышнего и делать из Него, тварного духа!

"они,- суть служебные духи, посылаемые Им, на служение.." Евр.1:14

Где я на вас плевал ? По поводу гностика: у меня такое ощущение,что большевистская тупая упертость и ярлыколеение на все,что не доступно их скудоумию,нашли в вас благодатную почву.

Пс.50:13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Иоан.4:24 Бог есть Дух...

[Володя77]

Учите матчасть!

Вот тут приводится ряд пророчеств ТаНаХ о Христе, которые и исполнились: #211 (4997153)

[rabi]

..Ниже во вложении представлены только некоторые основные пророчества ТаНаХ о Мессии, которые исполнились в жизни Иешуа (Мошиах) около 2000 лет назад.

Ну и насмешили! При чём тут вообще сирийский грек Лука, писавший это для достопочтенного антиохийского епископа в 200-250 году, к пророчествам об истинном Машиахе?

Всё остальное, как я и предполагал полная чушь и бред! Исаия пишет в прошедшем времени о своём собственном очередном сыне, который как и все его сыновья станет пророком. Впрочем, так как все пророки, цари и первосвященники в Израеле помазывались, то его таки можно назвать Христом. Вот только родился он на 800 лет ранее Иисуса из Галилеи, которого никто никогда не помазывал.

Что касаемо Вифлеема или переписи, то история однозначно говорит о том, что царь Ирод умер в 4 году до н.э, а перепись Квериния была в 6-7 году н.э. Так что Иисус был рождён однозначно в своём родном Квар Нахуме(Копернаум рус), никуда ни от какого царя не убегал, и за младенцами в его младенчестве никто не гонялся. Это всё фейки с совсем других героев и историй.

Что касаемо клеветы на Иисуса и на его семью!

1. Иисус не был мамзером рождённым от прелюбодеяния!
2. Его отец Иосеф не был рогоносцем покрывающим смертный грех прелюбодеяния!
3. Его мать Мириам не была прелюбодейкой родившей неизвестно от кого, а была праведной замужней женщиной!

Непорочное зачатие в человеческой мифологии всегда было признаком божественности. Древнеегипетская богиня неба Нут без мужа зачинала своих детей. Непорочные девы породили египетского бога Ра, финикийского Адониса, персидского Митру, греческого Диониса. Непорочная дева Майя зачала Будду, а непорочная дева Мария родила .... В общем, видна тенденция лжи антихристов!

Остальное тоже притянуто за уши! Если обо всём писать - это на пару часов работы. Одно лишь скажу! Всё это антихристы притянули за уши из разных мест. Что то о себе и своих детях говорил Исаия, что то о себе говорил Давид, что то сказано другими пророками о совсем других помазанниках(христосах греч.). О Иисусе из Галилеи нигде и близко ничего нет и быть не может. Он ведь был простым раввином, а не пророком, царём или первосвященником. А раввин - это даже не духовное звание..

[Брянский волк]

Канон Маркиона - это и есть первый канон Н.З. - то есть первоисточник. Зачем церква такими методами оклеветала потом самого Маркиона, забрала себе написанный им Н.З., подредактировав, назвала его евангелие евангелием Луки(жил в 200-250 годах) и подабавляла в написанную им книгу "Послания Павла", свои фейковые лжепослания, а в его книгу "Евангелие", свои собственные фейковые евангелия - естественно она(церква), нам никогда не скажет..

Я имел ввиду, что к 3 ст. до н.э. прошло уже более 800 лет, как племена Израеля были переселены Ассирией в неизвестное место и с того момента о них никто никогда не слышал. А потому, не могли они вдруг по приказу Птолемея обявиться, что бы удовлетворять его хотелки. Так понятно?

Из истории известно, что существующие на тот момент тексты - это были лишь греческие переводы известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция. А значит никаких 70 Септуагинт, написанных в 3 веке до н.э. по приказу Птолемея, никогда не существовали. И по сегодня, церковь так и не смогла предьявить ни одной из них. И вообще! Как уже давно выяснено специалистами, существование тех Септуагинт подтверждалось лишь письмом Аристея, но как выяснили, - оно оказалось подделкой..

Вы вроде не глупый человек! Сами подумайте! Ну зачем искренне верующим людям вообще пытаться уничтожить их брата по крои и по вере, который приходил к ним лишь 3 раза на год из далёкой Галилеи, представлял из себя лишь обычного проповедника-аскета призывающего возлюбить даже врага, и имел сверхмалую общину из десятка замызганых, малобразованых галилейских рыбаков, которые при его же первом аресте с перепугу поразбегались кто куда? В чём смысл?

Это Вы пытаетесь оправдать истинных убийц иудейского раввина Иисуса и поддерживаете клевету антихристов на народ Божий, и главное на самых праведных людей Иерусалима! Это же явно греки Малой Азии в своём мифе придумали мнимый санхедрин(евр. суд), который однозначно пьяный в дрызг после вечернего седера, вдруг всё бросил среди ночи и припёрся в чужой дом, чтобы нарушить всё что только можно из Закона. И это притом, что в Санхедрин выбирались самые порядочные и самые праведные. Вот Вам ясный пример того, что иудеи Иерусалима априори не могли так поступить со своим братом, и всё это лишь гебельсовская пропаганда богопротивников и антихристов!

Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. Он «приказал принести в Иерусалим ночью изображение императора, называемое римлянами signa. Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение; находившиеся вблизи этого зрелища пришли в ужас, усматривая в нем нарушение закона (так как иудеям воспрещена была постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы. Все двинулись в путь по направлению к Кесарии к Пилату, чтобы просить его об удалении изображения из Иерусалима и об оставлении неприкосновенной веры их отцов. Получив от него отказ, они бросились на землю и оставались в этом положении пять дней и столько же ночей, не трогаясь с места. Но когда Пилат объявил, что он прикажет изрубить их всех, если они не примут императорских изображений, и тут же дал знак солдатам обнажить мечи, тогда иудеи, как будто по уговору, упали все на землю, вытянули свои шеи и громко воскликнули: скорее они дадут убить себя, чем переступят закон. Пораженный этим религиозным подвигом, Пилат отдал приказание немедленно удалить статуи из Иерусалима».

Разве могли такие фанатики так нарушать закон? Включите мозги в конце концов!

Это же явный навет на Всевышнего от антихристов! Вы что слепой? Это антихристы и богопротивники написали, что вся вина на Всевышнем и таким образом пытаются покрыть истинных убийц, римлян! Не берите часть этого их греха на себя! Побойтесь Бога..

1. О Маркионе. Маркион жил в 144 году в Риме и был богатым судовладельцем. Родом он был из Синопа и пожертвовал общине крупную сумму денег. Однажды он предстал перед пресвиторами с желанием высказать им свое исповедание. Пресвиторы выслушали его и ужаснулись. Деньги были ему возвращены, а сам он отлучен от Церкви до возможного момента исправления. С этого момента Маркион ПОШЕЛ СВОИМ ПУТЕМ организовав общины на основе своего самопального учения. В чем состояли его идеи? Маркион написал одну единственную книгу под названием "Антитезы". К сожалению (а может и к счастью) "Антитезы" не сохранились, но остались замечания его оппонентов по которым эта книга и была восстановлена от части. Основным критиком Маркиона был Тертулиан. Основными положениями Маркиона было отвержение ВЗ и различие между верховным богом добродетели и подчиненным ему богом справедливости, который был творцом и богом евреев. Христа он считал посланцем верховного бога и таким образом высказывал мысль, что примерить ВЗ и НЗ нельзя. Он предполагал что апостолы неправильно поняли учение Христа и оно в его (Маркиона) лице нуждается в коррекции. По этой причине он начал собирать письменные свидетельства в пользу своей версии христианства выбирая из Св. текста те места, какие по его усмотрению соответствовали "истине". Из 4 Евангелий он выбрал только Евангелие от Луки, и то несколько его подкорректировав на свой лад вычеркнув оттуда все аллюзии на ВЗ. Существуют так же вступления к некоторым посланиям включенным в список Маркионового канона. Ныне они сохранились в Фульденском кодексе (546г.) как некие вступительные слова (предпутия) перед чтением некоторых посланий. Не все библеисты согласились с мнением что эти предисловия принадлежат Маркиону. Есть и другая точка зрения на возникновение их. Кстати, сделаю небольшое отступление чтобы привести Вам еще одно мнение по вопросу утраты Библии при Катастрофе и последующего ее перевода. Должен признаться, что часть библеистов считает, что древний текст Торы утерян не был, а каким-то образом сохранился до наших дней. Об этом свидетельствуют Кумранские рукописи, где полный список с пророка Исаии, ПОЧТИ идентичен масоретскому тексту. Другая часть ученых склонна предполагать, что текст все-таки был утерян, о чем свидетельствует наличие ошибок в Псалмах 39, 109 и некоторых других (сейчас уже не помню). Поэтому смысловые расхождения которые наблюдаются в переводах масоры и Септуагинты могут быть как сознательными со стороны заинтересованных лиц, так и непроизвольными, но с акцентировков смысла в нужную сторону. Ну, ладно... Так что Вы теперь сами видите, что Маркион к первоначальному учению Церкви не имеет никакого отношения. Единственное что - деятельность Маркиона подвигла служителей более тщательно пересмотреть весь свод Писаний для более четкого уточнения их внутреннего содержания в соответствии с учением христианства, а так же количество посланий и евангелий написанных действительно апостолами, а не кем-то другим.
2. Времена Птолемея Филадельфа как раз, приблизительно соответствуют временам написания последней книги ВЗ пророка Малахии (если я не ошибаюсь). В это время Храм уже давно был отстроен и никаких "походных скиний" не было. Через некоторое время должны были начаться Маккавейские войны (число запамятовал, но приблизительно где-то в это время, плюс минус 70-100 лет. Если ошибусь, то Вы меня поправьте). Так что материальная база на которой должно было реализоваться гуманистическое желание царя Египта в Израиле существовала. Что можно еще об этом сказать, если тут говорит сама история?
3. Да, эти тексты существовали. Но существование их не отменяет существование перевода 70, который возник по времени раньше их. Эти переводя делались по месту, исходя из конкретных нациогнальных нужд. В Церкви они особого значения не имеют, просто сохраняются как памятники раннехристианской письменности. Про письмо Аристея не знаю...
4. В том-то и дело, что замызганные рыбаки и их Учитель, каким-то образом смогли представлять опасность для религиозно-политической элиты еврейского общества. Если бы они были простые смертные, вряд ли бы на них вообще обратили внимание. А тут, из, как некоторым кажется незначительного недоразумения (якобы), выросла мировая религия численность членов которой превышает численность Ислама и Буддизма вместе взятых.
5. Дело в том, что мы одни и те же факты истории рассматриваем под разными углами зрения. Вы привели пример религиозного мужества людей отстаивающих свои идеалы. Я тоже могу привести Вам свидетельства исповедания христиан в различные гонения, Начиная от Нерона и кончая Диоклетианом. Но каким образом это может доказать факт личной заинтересованности некоторых товарищей в устранении Фигуры им неприятной? Одно, естественно, не исключает другого! Я Вам уже писал, что не считаю будто весь народ виноват в этом преступлении. Виноваты те, кто его совершил, в том числе крича во всеуслыщания эту самую известную фразу. Это явное историческое свидетельство, и, своего рода, исповедание той религии которая взялась христианству оппонировать. Что я могу здесь поделать? Дело-то сделано... А Иисус как раз в своем высказывании и засвидетельствовал разную степень этой вины.

[Володя77]

Всё остальное, как я и предполагал полная чушь и бред! ..

...понятно.
Не исключаю, что Вы из тех, кто осознает свою ошибку уже лишь, когда тот, которого евреи примут за Мессию - который придет во имя свое (Ин 5:43), сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:4).
Ждать, похоже, осталось не очень долго.

...правда.., до этого, похоже, придется пережить нелегкие гонения на евреев (по всему миру) - период "охотников", см. (Иер 16:16).., а также, и Божий гнев, в т.ч. и на самой земле обетованной (Зах 13:8).
Господи, помилуй Свой народ!!!
Посему ныне видится крайне важным (при всей духовной слепоте Израиля), в т.ч., пока Трамп у руля в США, приложить все усилия, чтобы максимально укрепить обороноспособность Израиля... (понятно, что для защиты не от Бога, а от известного окружения, в котором живет Израиль).
Очень похоже - предстоит битва...
При этом, что бы не происходило - молитвы евангельских верующих всегда за Израиль!!
Да сохранит лично Вас Господь во всем предстоящем.. и, да даст дожить до часа осознания правды... и до Царства Мессии, Который таки придет, правда уже после всех ужасов и обольщений последнего времени.
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

Все же, при всем уважении, пока не нахожу уместным тратить время на поиск ссылок к "троичности" Бога.
Во-первых - Вы, все равно, пока что, не примете оное...
Во-вторых - лично мне учение о "троичности" глубоко безразлично, так как не вижу в нем необходимости (Писание не акцентирует на этом аспекте)...

При этом, мне придется в поиске этих мест Писания "перелопачивать" сочинение "Диалог с иудеем Трифоном"... что, также и Вы сами сможете сделать... при желании.

[rabi]

..А, разве Византия - была до христианства??

Сначала это был лишь языческий город-царство Византий.

Вот ссылка: 400 Bad Request

Однако, известно, что учение Евангелия, полученное от Христа, Апостолы хранили в неповрежденности.., а вот после их ухода в вечность, кое-что стало меняться (в учении)...

Полная чушь! Ученики Иисуса вообще ничего не писали. Во первых, потому что они ждали возвращения своего учителя, ещё при своей жизни. Во вторых, потому что и писать то не умели, ведь все жили на хуторе и были лишь рыбаками.

Нет ни одного оригинала ни от одного апостола! Все 3000 евангелий были написаны малоазийскими греками, все писались на греческой койне, и все не ранее 2-4 века. Правда один из отцов церквы 2 века, Иероним, указывал на то, что греки составляли свои евангелия пользуясь писанием Эбионитов(апостольская община), но при этом он указал на то, что "если их писание было бы даже написано Матфеем, то оно всё равно более подходит для разрушения, чем для становления(Христианства)".

..При этом, знаю, читал документы и анализировал - в той части христиан, которые не пошли за Константином, были и держащиеся чистого учения Евангелия.., и еретики... (это к тому, что оценить с кем именно общался Мухаммад - установить непросто).

Вас обманули! Нет никакого "чистого учения" Евангелия! В Commentary on Matthew, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия в евангелиях. Папиас в начале 2в. описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы евангелий неизвестны, авторство приписано. Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4в. рассматривались той или иной церквой как подделки (Metzger со ссылкой на Toland).

А процесс канонизации, вообще носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие. Stevenson приводит аргументацию Ireneus о четырех Евангелиях: "потому что есть четыре стороны света и четыре основных ветра".

Даже наиболее ортодоксальные христианские теологи уже не отрицают массы вставок и искажений. Причем, поиски наиболее старых текстов не решают проблемы: еще Цельсий и Порфирий писали о постоянных переделках христианами своих "святых" текстов в ответ на те или иные доводы философов. Канонизация христианских текстов происходила не только не в результате откровений, но даже не в процессе теологических дискуссий. Выбор тех или иных текстов продиктован в значительной мере возможностью тех или иных теологов убедить императора.

Фактически, близость к императору обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога. Хорошо известно, что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в ссылку, а церковь приняла сторону Афанасия (концепция воплощения Б. в человеке) только в результате поддержки императора Константина - мягко говоря, слабого авторитета в области христианской теологии. Легко видеть, что Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции - видимо, самые примитивные.

..Не все просто, однако, всегда во все времена были те, которые старались держаться учения Евангелия - их могло быть не более тысячи или десятков, но они были..

Знаете ли Вы, что:

"Православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространившийся по всей Византийской империи.

Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

[Володя77]

Вас обманули!

"Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы?
И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня" (Зах 13:6) - евреи поймут эти слова, уже тогда, когда осознают свою ошибку... - скорее всего, тогда, когда зверь (антихрист, принятый ими, как Мессия) сядет в храме, выдавая себя за Бога.

Христиане же (прежде всего те, которые из иудеев) поняли оное раньше:
"Вот, Я начертал тебя на дланях Моих" (Исайи 49:16) - рубцы на Его руках от мучений за грехи всего человечества... - от гвоздей распятия Того, Которого пронзили.., ризы Которого делили воины..

Православная церковь пользуется текстом, который называется...

Меня нисколько не интересует - ни то, чем пользуется православная церковь..., ни ее учение.
Я держусь учения Владыки Христа - моего Господа Бога и Спасителя.., Которым для меня мир распят и я для мира.

[rabi]

Где я на вас плевал ?

Не тупите! Не на меня Вы плюёте, а на Всевышнего, так как клевещете и оскорбляете Его..

Пс.50:13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Иоан.4:24 Бог есть Дух..

Вас обманывают! В Первоисточнике этого Псалма, сказано по другому:

(13) Не отринь меня от Себя и дух святой Твой не отнимай от меня.

Но! Выражение руах ха-кодеш (букв. Святой Дух) означало у евреев лишь дар прорицания, Божественное вдохновение, которое переживали Моисей и Иехошу, пророки, праведники, святые и даже весь еврейский народ (Дварим 34:9; Малахим 2 2:9, 10; Ваикра Раба 15:2; Танхума ва йехи 14; Тосефта псахим 4:2).

1) И будет после того, изолью Я дух Мой на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, старцам вашим будут сниться сны, юноши ваши будут видеть видения; (2) И на рабов и на рабынь тоже изолью Я в те дни дух Мой.. (Иоель 3).

«И будет в последние дни, говорит Бог, излию (от?) Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от духа Моего, и будут пророчествовать..(Деяния Апостолов 2:17)

[Володя77]

Полная чушь!

Учение любого иудея (и иудаизма в целом), интересует учеников Христа лишь в том смысле и контексте, насколько оное помогает точнее понять и лучше выполнять заповеди Христа, которые на порядок более требовательнее, чем закон Моисея (см. Мф 5 глава).
Не более того...

Мы знаем (не просто верим, а ЗНАЕМ), что Иисус Христос есть Сын Божий - Тот долгожданный Мессия, Который и явился в свое время.., на которое и указывали пророки Израиля (см. ТаНаХ).
Наша опора, прежде всего - тексты ТаНаХ.
Поэтому, наша опора непоколебима (нет ничего более твердого и надежного, чем слово Бога Живого).

[Брянский волк]

Сначала это был лишь языческий город-царство Византий.

Вот ссылка: 400 Bad Request

Полная чушь! Ученики Иисуса вообще ничего не писали. Во первых, потому что они ждали возвращения своего учителя, ещё при своей жизни. Во вторых, потому что и писать то не умели, ведь все жили на хуторе и были лишь рыбаками.

Нет ни одного оригинала ни от одного апостола! Все 3000 евангелий были написаны малоазийскими греками, все писались на греческой койне, и все не ранее 2-4 века. Правда один из отцов церквы 2 века, Иероним, указывал на то, что греки составляли свои евангелия пользуясь писанием Эбионитов(апостольская община), но при этом он указал на то, что "если их писание было бы даже написано Матфеем, то оно всё равно более подходит для разрушения, чем для становления(Христианства)".

Вас обманули! Нет никакого "чистого учения" Евангелия! В Commentary on Matthew, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия в евангелиях. Папиас в начале 2в. описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы евангелий неизвестны, авторство приписано. Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4в. рассматривались той или иной церквой как подделки (Metzger со ссылкой на Toland).

А процесс канонизации, вообще носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие. Stevenson приводит аргументацию Ireneus о четырех Евангелиях: "потому что есть четыре стороны света и четыре основных ветра".

Даже наиболее ортодоксальные христианские теологи уже не отрицают массы вставок и искажений. Причем, поиски наиболее старых текстов не решают проблемы: еще Цельсий и Порфирий писали о постоянных переделках христианами своих "святых" текстов в ответ на те или иные доводы философов. Канонизация христианских текстов происходила не только не в результате откровений, но даже не в процессе теологических дискуссий. Выбор тех или иных текстов продиктован в значительной мере возможностью тех или иных теологов убедить императора.

Фактически, близость к императору обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога. Хорошо известно, что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в ссылку, а церковь приняла сторону Афанасия (концепция воплощения Б. в человеке) только в результате поддержки императора Константина - мягко говоря, слабого авторитета в области христианской теологии. Легко видеть, что Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции - видимо, самые примитивные.

Знаете ли Вы, что:

"Православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространившийся по всей Византийской империи.

Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

Раби! 1. Пост не мне, но я бы Вам посоветовал поточнее пользоваться исторической информацией. Где это видано чтоб Иустин писал "Диотессарон"? Его написал ученик Иустина Тациан уже после смерти своего учителя. Впоследствии Тациан не стал кафолическим христианином и пошел так же как и Маркион своей дорогой.
2. Цельсий и Порфирий критики христианства, а значит и свидетельства их о нем ложны. С одним (Цельсом) имел полемику Ориген и разбил его в пух и прах. О другом не знаю...
3. Самая примитивная концепция им. Константина - это слово "Омоумиос", которое принимается в Церкви Христовой как ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ до сего дня и составляет сердцевину тринитарного богословия.
4. К сожалению текст не мне, но я бы привел с десяток манускриптов датируемых одним из них минимум 200 годом (список Бодлера, если не ошибаюсь. Нужно специально смотреть). А если учесть, что это списки с возможного оригинала, то срок сокращается еще на "Энное" количество лет. В библеистике существует крайняя дата момента записи усной информации - 25-30 (максимум) лет.

[rabi]

1. О Маркионе. Маркион жил в 144 году в Риме и был богатым судовладельцем. Родом он был из Синопа и пожертвовал общине крупную сумму денег..

Автор умышлено упустил, что в 140 году Маркион первый раз привёз в Рим для ознакомления, свою книгу под названием "Послания Павла". До этого момента, Римская церква вообще понятия не имела ни о каком Павле.

Однажды он предстал перед пресвиторами с желанием высказать им свое исповедание. Пресвиторы выслушали его и ужаснулись. Деньги были ему возвращены, а сам он отлучен от Церкви до возможного момента исправления..

Автор умышленно скрывает, что Маркион был отлучён совсем по другой причине. Он придерживался теории о том, что с Богом можно разговаривать на прямую, а значит церковники и епископы вообще не нужны. А так же он хотел избавиться от всего иудейского, а значит лишить Римскую церкву преемственности от апостолов. Вот его и изгнали..

С этого момента Маркион ПОШЕЛ СВОИМ ПУТЕМ организовав общины на основе своего самопального учения..

Автор умышленно скрыл, что у отца церквы Маркиона, были свои церквы, которые по мощи и богатству вполне конкурировали с Римской церквой. Маркион был сыном епископа из Синопа. Он учил в Риме, и в 144 году н.э. стал там апостолом самой большой христианской церкви, которая уже тогда конкурировала в Риме со множеством других мессианских конфессий. Маркион категорически отвергал Танах(Ветхий Завет), считая его исключительно еврейским, и создал первый канон Нового Завета, который он и предложил своим последователям в качестве основы для истинного учения. Похоже он попал в еретики после того, как стал критиковать учения конкурентов которые подменили собой Христа и стали выдавать его посредничество как своё..

В чем состояли его идеи? Маркион написал одну единственную книгу под названием "Антитезы". К сожалению (а может и к счастью) "Антитезы" не сохранились..

Автор намеренно скрывает, что в 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга «Антитезы», что не только позволяет достаточно точно датировать "пастырские послания", но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей..

..Он предполагал что апостолы неправильно поняли учение Христа и оно в его (Маркиона) лице нуждается в коррекции.

Автор намеренно скрывает, что никаких учений Христа тогда ешё не существовало и именно поэтому, Маркион пишет Новый Завет только с его собственным Евангелием..

По этой причине он начал собирать письменные свидетельства в пользу своей версии христианства выбирая из Св. текста те места, какие по его усмотрению соответствовали "истине".

О каком Святом тексте говорит автор, если ещё не существует Новый Завет?

..Из 4 Евангелий он выбрал только Евангелие от Луки, и то несколько его подкорректировав на свой лад..

Автор в наглую лжёт! Его уже совсем понесло! Во всех известных христианских исторических текстах сказано, что так знакомые нам сегодня 4 евангелия, были приняты в канон только кесарем Константином. А это минимум начало 4 века. Маркион же писал свой Новый Завет в 142 году. Никаких канонических евангелий(как и всех других), ещё и близко не существовало..

..часть ученых склонна предполагать, что текст все-таки был утерян, о чем свидетельствует наличие ошибок в Псалмах 39, 109 и некоторых других (сейчас уже не помню). Поэтому смысловые расхождения которые наблюдаются в переводах масоры и Септуагинты могут быть как сознательными со стороны заинтересованных лиц, так и непроизвольными, но с акцентировков смысла в нужную сторону.

Иудеи точно не подделывали свои Псалмы! Масора, это лишь огласовки, а не замена текста. В более узком смысле аппарат примечаний, уточняющих орфографию, огласовку, синтаксическое деление, ударение и кантилляцию библейского текста, а также случаи вариантного произношения отдельных слов. Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали.