Аллах - это Бог Авраама, Исаака и Якова ?!

[Dharma]

Так что христиане поклоняются тому же богу, что и мусульмане.

Вот именно, и проблемы там лишь в фанатиках.
А о них сказано: "кто поклоняется одной Моей форме, оскорбительно относясь к другой - напрасно старается".

Те фанатики, что в большинстве во всех религиях - они идут в ад куда быстрее, чем обычные грешники!
Таков этот мир: "кто был первый тут - будет последний Там"..

[Володя77]

...в продолжение вот этого #192 (4989490)

Согласно церковной хронологии, произведение "Разговор с Трифоном иудеем читать, скачать - мученик Иустин Философ", которое приводится во вложении этого же сообщения, было написано не позднее 160 года от Р.Х. (т.е., во 2-м веке.., опять таки, если верить хронологии).

То есть, как бы, имеются некоторые основания полагать, что сказанного в оном тексте не коснулись негативные "церковные" перемены, происходящие при императоре Константине...
(если только текст не был изменен в результате той или иной фальсификации.. - для выяснения достоверности текста, хорошо бы поработать с его оригиналом, предварительно уточнив дату написания).

Это сказал для интересующихся аспектом "троицы", что мне лично - не интересно... (я, просто, не вижу смысла тратить на это время).

[Володя77]

Сообщение от brokep
Так что христиане поклоняются тому же богу, что и мусульмане.

Вот именно...

Это не так.

Вот тут хорошо показано, что Бог Христиан и мусульман - не одно и то же.
Говорит бывший мусульманин
.

[Володя77]

А вот еще аргументы, явно опровергающие утверждение, что, якобы, Бог Христиан и мусульман - один и тот же.
.

.
Истинный Бог - Бог любви и мира, проявивший Себя в Своем Сыне - Иисусе Христе, разительно отличается от бога жестокости и злобы.
Нетрудно видеть, что один Бог ведет к любви и спасению души (Он умер за людей).., другой - в погибель и души, и тела (требуя от людей, чтобы они умерли за него).
Смотрим слова Корана:

Сура 47:4
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы"

Сура 60:4
"Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого"

Сура 9:5
"Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"

Сура 9:123
"Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

Сура 9:29
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..., и не подчиняется религии истины (исламу) из тех, кому ниспослано Писание (иудеи и христиане), пока они не заплатят Джизью своею рукою, будучи униженными и подчиненными".

Сура 8:12
...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!

Сура 48:29
Мухаммад посланник Аллаха, и те, которые с ним, яростны против неверных...

Сура 66:9
О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!

[Dharma]

Это не так.
Бог Христиан и мусульман - не одно и то же..

Вы сами себе противоречите!
Бог не может быть разный - ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ (один Высший на всех).

Там вопрос лишь в том, признается ли, что они тоже поклоняются Богу.
Не "своему Богу", а Богу.

Это все элементарно, никак не оспоришь, и непонятно лишь фанатикам.

[Володя77]

Там вопрос лишь в том, признается ли, что они тоже поклоняются Богу.
Не "своему Богу", а Богу

Ну да... А, разве трудно оценить по словам, приведенным из Корана - то, кому они поклоняется - Бог или нет?!

Разве это Бог учит сегодня, что нужно убивать верующих во Христа и евреев???
Если это не Бог, то почему мусульмане это делают?

[Dharma]

Разве это Бог учит сегодня, что нужно убивать верующих во Христа и евреев???
Если это не Бог, то почему мусульмане это делают?

Вы ничего не поняли..
Коран этому НЕ УЧИТ!

А почему сектанты злобствуют - это их грехи.
При чем тут Аллах (Бог в переводе) ??

[rabi]

..Действительно, деятельность Маркиона подвигнула отцов заняться уточнения каноном Св. Писания. Но канон Маркиона отличается и по форме и по содержанию от канона принятого в Церкви. В канон маркионитских книг входит только Лука и то не весь, и некоторые послания ап. Павла.

Канон Маркиона - это и есть первый канон Н.З. - то есть первоисточник. Зачем церква такими методами оклеветала потом самого Маркиона, забрала себе написанный им Н.З., подредактировав, назвала его евангелие евангелием Луки(жил в 200-250 годах) и подабавляла в написанную им книгу "Послания Павла", свои фейковые лжепослания, а в его книгу "Евангелие", свои собственные фейковые евангелия - естественно она(церква), нам никогда не скажет..

..Как могли племена, потерявшиеся между 700 и 900 годами до н.э., послать каждое по шесть человек спустя несколько веков, чтобы удовлетворить каприз Птолемея и после этого сразу исчезнуть с горизонта?Я что-то тут не понял. Как потерявшиеся? У этих потерявшихся что не было Св. текста? И причем тут 900 годы. Перевод был сделан аж в 3 столетии.

Я имел ввиду, что к 3 ст. до н.э. прошло уже более 800 лет, как племена Израеля были переселены Ассирией в неизвестное место и с того момента о них никто никогда не слышал. А потому, не могли они вдруг по приказу Птолемея обявиться, что бы удовлетворять его хотелки. Так понятно?

..Гекзаплы Оригена - это только коррекция уже существующего текста и его переводов, а не возникновение еще одного в добавок к уже имеющимся.

Из истории известно, что существующие на тот момент тексты - это были лишь греческие переводы известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция. А значит никаких 70 Септуагинт, написанных в 3 веке до н.э. по приказу Птолемея, никогда не существовали. И по сегодня, церковь так и не смогла предьявить ни одной из них. И вообще! Как уже давно выяснено специалистами, существование тех Септуагинт подтверждалось лишь письмом Аристея, но как выяснили, - оно оказалось подделкой..

..Законы Рима были обязательны к исполнению на всей территории Империи. Если даже кто-то и был повинен смерти, то приговор осуществлялся по уже имеющимся законам, а не по каким-то другим, например национальным. Это-то положение как раз и засвидетельствовали иудеи сказав: "нам не должно убивать ни кого". Но засвидетельствовать свою законопослушность перед римскими оккупационными властями - это одно, а желать уничтожить ненавистного конкурента руками этих же оккупантов - это совсем другое.

Вы вроде не глупый человек! Сами подумайте! Ну зачем искренне верующим людям вообще пытаться уничтожить их брата по крои и по вере, который приходил к ним лишь 3 раза на год из далёкой Галилеи, представлял из себя лишь обычного проповедника-аскета призывающего возлюбить даже врага, и имел сверхмалую общину из десятка замызганых, малобразованых галилейских рыбаков, которые при его же первом аресте с перепугу поразбегались кто куда? В чём смысл?

..Вы оправдываете как раз то собрание которое и было по всем нормам беззаконным. Все пункты Вами перечисленные как раз говорят об этом. Так стоит ли тогда защищать то, что даже по понятиям самих иудеев это грехом перед Богом?

Это Вы пытаетесь оправдать истинных убийц иудейского раввина Иисуса и поддерживаете клевету антихристов на народ Божий, и главное на самых праведных людей Иерусалима! Это же явно греки Малой Азии в своём мифе придумали мнимый санхедрин(евр. суд), который однозначно пьяный в дрызг после вечернего седера, вдруг всё бросил среди ночи и припёрся в чужой дом, чтобы нарушить всё что только можно из Закона. И это притом, что в Санхедрин выбирались самые порядочные и самые праведные. Вот Вам ясный пример того, что иудеи Иерусалима априори не могли так поступить со своим братом, и всё это лишь гебельсовская пропаганда богопротивников и антихристов!

Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. Он «приказал принести в Иерусалим ночью изображение императора, называемое римлянами signa. Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение; находившиеся вблизи этого зрелища пришли в ужас, усматривая в нем нарушение закона (так как иудеям воспрещена была постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы. Все двинулись в путь по направлению к Кесарии к Пилату, чтобы просить его об удалении изображения из Иерусалима и об оставлении неприкосновенной веры их отцов. Получив от него отказ, они бросились на землю и оставались в этом положении пять дней и столько же ночей, не трогаясь с места. Но когда Пилат объявил, что он прикажет изрубить их всех, если они не примут императорских изображений, и тут же дал знак солдатам обнажить мечи, тогда иудеи, как будто по уговору, упали все на землю, вытянули свои шеи и громко воскликнули: скорее они дадут убить себя, чем переступят закон. Пораженный этим религиозным подвигом, Пилат отдал приказание немедленно удалить статуи из Иерусалима».

Разве могли такие фанатики так нарушать закон? Включите мозги в конце концов!

.. Весьма показательно кто же на самом деле выносил смертный приговор и на ком и детях кого, кровь Иисуса:"Ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы тебе не дано было свыше. Поэтому тот, кто предал Меня - грех больший имеет". Вот Вам и ответ..

Это же явный навет на Всевышнего от антихристов! Вы что слепой? Это антихристы и богопротивники написали, что вся вина на Всевышнем и таким образом пытаются покрыть истинных убийц, римлян! Не берите часть этого их греха на себя! Побойтесь Бога..

[rabi]

Аллах - это не Бог Авраама. Аллах - таково было имя наиболее почитаемого "бога" в языческой Аравии (он именовался "лунный бог" - отсюда и полумесяц). Мухаммад запретил поклоняться прочим языческим "богам", а имя Аллах сделал именем Бога. Согласно поверью аравийских народов у Аллаха было три дочери: Аль-Лат, Аль-Узза и Манат.
Более предметно см. Сура 11, Худ Коран

Всё верно! Можно лишь добавить, что божество Аллах было племенным божком племени Курейшитов. Из этого племени происходил и сам Мухаммад. Поэтому он и заставлял всех членов своей банды кричать, что Аллах ахбар(выше всех остальных божков Каабы)..

Не только.В Коране Иисус Христос (Иса Масих) именуется:

«Словом Аллаха» (Сура 4:171)
«Посланником Аллаха» (Сура 4:171)
«Духом Аллаха» (Сура 4:171)
«Рабом Аллаха» (Сура 19:30)
«Свидетелем» против неверующих в него (Сура 4:159)
«Благословенным» (Сура 19:27-31)
«Знамением Аллаха» (араб. Аятолла, Сура 19:21)
«Милостью» от Аллаха (Сура 19:21)
«Праведником» (Сура 3:46)
«Чистым» (араб. «закий» безгрешный, Сура 19:19)
«Славным» (Сура 3:45) очевидно, достойным славы.

Всё верно! Стоит лишь добавить, что халифы написавшие Куран, видимо часто контактировали с христианскими миссионерами, а потому лишь повторили за ними, записав в своём Куране именно то, что было написано в их христианских евангелиях-апокрифах, которые сами же арабы и назвали позже Инджилем..

[Володя77]

Всё верно! Можно лишь добавить, что божество Аллах было племенным божком племени Курейшитов. Из этого племени происходил и сам Мухаммад

Да, это так.
Плюс к тому, родня Мухаммада была особо близка к этому божку - они, в т.ч., выполняли ряд "регламентных работ" по камню каабы и т.д.

Поэтому он и заставлял всех ...кричать, что Аллах ахбар(выше всех остальных божков Каабы)

...ага, по типу:
"велика Артемида ефесская!" (Деян 19:28,34).
Кстати, между Артемидой (Дианой, Астартой - у нее немало имен) и Аллахом - много общего: и то, и другое почиталось у древних "божеством ночи".
Потому, при изображении обоих обязательно обозначался полумесяц: символ ночи (тьмы).

...я долго не мог понять - почему в основании крестов на маковке ряда православных храмов имеется полумесяц.
Теперь понятно, почему... - Астарта всегда почиталась, как, одновременно:
- дева;
- мать;
- царица неба (богиня неба).
Изображалась, как правило, грустной девой с младенцем на руках - в руках крест, а в основании полумесяц.
...вам это никого не напоминает???

Всё верно! Стоит лишь добавить, что халифы написавшие Куран, видимо часто контактировали с христианскими миссионерами, а потому лишь повторили за ними, записав в своём Куране именно то, что было написано в их христианских евангелиях-апокрифах, которые сами же арабы и назвали позже Инджилем..

Более того - дядя Мухаммада возглавлял одну христианскую общину (судя по тому, чему дядя его научил, это, скорее всего, была именно секта с явно поврежденным учением).
Потому в учении ислама так много точек соприкосновения с учением Торы и Евангелия... при наличии множества искажений и повреждений учения Священного Писания.

[rabi]

Возможно, это и так (сегодня, "благодаря" многочисленным фальсификациям свидетельств и т.д., довольно трудно установить дату появление оного учения - да и смысла особого в этом нет, так как тексты ТаНаХ и Нового Завета не указывают на то, что Богу угодно выводить учение о троице. Спасение души вполне возможно без учения о троице .(для этого достаточно самих текстов ТаНаХ и Нового Завета, который Бог обещал еще через пророка Иеремию, см. Иер 31:31).

А вот тут Вы явно ошибаетесь! Новый Завет написан греком Маркионом, который даже в вашей церкви давно под анафемой. Какое может быть спасение от текстов грека-гностика? Когда это Всевышний обещал спасение глупцам принявшим греческую отсебятину за часть Святого Писания?

Однако.., все же, ради справедливости и полноты понимания, стоит отметить, что и тексты ТаНаХ, и тексты Новый Завета содержат определенную информацию о троичности Бога Живого.

Ложь! Нет в текстах Единобожия никакой троичности Бога! и быть не может..

(см., в т.ч., повествование "Разговор с Трифоном Иудеем" (разговор ведет некий Иустин философ (христианин) - это здесь: Разговор с Трифоном иудеем читать, скачать - мученик Иустин Философ Здесь приводятся ссылки на соответствующие места Священного Писания, по части касающейся (к сожалению, не могу в точности сослаться на конкретную главу - читал этот текст лет 15-20 назад).
Во вложении ниже приводится этот же текст в более читабельном виде.

Вас обманули! Христианский вариант "Разговор с Трифоном Иудеем" - это церковная подделка! У евреем имеется совсем другой вариант этого разговора. И выграл его, иудей...

- - - Добавлено - - -

На вас я ничего не навожу.А Бог есть ДУХ..

Вы гностик? Если нет, то прекращайте плевать на Всевышнего и делать из Него, тварного духа!

"они,- суть служебные духи, посылаемые Им, на служение.." Евр.1:14

- - - Добавлено - - -

.. В исламе Иисус мир ему, не будет судить на Суде - все до единого, пророки праведники святые верующие грешники, все, предстанут перед Аллахом только в качестве рабов и будут давать отчёт.

Вы видимо Куран не читали! Там сказано, что Иса придёт тращить кресты и судить христиан. А в другом месте Курана ещё сказано, что он отдаст весь суд мусульманину Махди.

Да и не могут истинные пророки и праведниками предстать перед лунным идолом племени Курейш, Аллахой! Этого и близко нет в Святом Писании. Вас обманули..

Ещё вопрос, автор ролика говорит, что иудей не зайдёт помолиться в христианский храм, а в мечеть может. ..если это так, почему?

Видимо потому, что там нет изображений человека.

[Володя77]

А вот тут Вы явно ошибаетесь! Новый Завет написан греком Маркионом, который даже в вашей церкви давно под анафемой

Церковь, в которой я состою, не вникает в заблуждения тех или иных учений и авторов оных - мы держимся лишь слов Священного Писания - ТаНаХ и Нового Завета (Евангелия Сына Божьего - мессии Израиля - Иешуа Мошиах, которого евреи отдали на распятие.., о чем оные, после того, как обожгутся неправдой, приняв лжемессию в лице антихриста, будут весьма сожалеть).
Не исключаю, что и Вы будете в числе оных, когда ваше упование и надежда на лжемессию, который вот-вот появится, будет разбито.., после того, как он сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:4).
А, возможно, прозрение наступит позднее.., или ранее... - Бог знает.

Какое может быть спасение от текстов грека-гностика? Когда это Всевышний обещал спасение глупцам принявшим греческую отсебятину за часть Святого Писания?

от заблудившегося грека (грузина, турка или мексиканца) спасения быть не может - это так.
А вот от учения Мессии - Иисуса Христа, в отношении Которого уже исполнилось множество пророчеств ТаНаХ, и исполняться остальные (когда придет время) - спасение есть!

[rabi]

А вот еще аргументы, явно опровергающие утверждение, что, якобы, Бог Христиан и мусульман - один и тот же. Истинный Бог - Бог любви и мира..

Вас развели как лоха! Так как скрыли, что любовь Бога только лишь к тем, кто возлюбил Его! То есть к исполняющим и соблюдающим законы Его. Христиане же к таковым точно не относятся, впрочем как и муслимы убивающие невиновных. А поэтому истинного Бога правильнее именовать Богом справедливости..

Нетрудно видеть, что один Бог ведет к любви и спасению души (Он умер за людей).., другой - в погибель и души, и тела (требуя от людей, чтобы они умерли за него).

Не смешите! Это христианский то трёхглавый бог ведёт к любви! Да христиане за время существования их религии, столько поубивали невиновных людей, что религия ислама просто нервно курит в сторонке..

Смотрим слова Корана:

Сура 47:4"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы"
Сура 60:4
"Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого"
Сура 9:5
"Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"

А Вы уверены, что халифы написавшие Куран, не списали это с рукописаний отцов средневековой христианской церквы? Я лично не уверен..


- - - Добавлено - - -

Вы ничего не поняли..Коран этому НЕ УЧИТ!А почему сектанты злобствуют - это их грехи.При чем тут Аллах ??

Да ладно врать то! В Куране халифы яснее ясного написали, что нужно убивать всех кто не хочет стать рабом их лжеМирной церквы. Так что это злобствуют не сектанты, а уверовавшие в лунного идола Аллаху, вместо Всевышнего сказавшего "Не убей!"(невиновного)..

[Володя77]

Ложь! Нет в текстах Единобожия никакой троичности Бога! и быть не может..

...на это постараюсь ответить позднее.., если найду целесообразным.
Ранее я говорил, что учение о "троице" меня не интересует - не вижу в этом учении особого смысла.
Поэтому, я пока не уверен, что стоит тратить время на поиск в Писании конкретных подтверждений оного (а подтверждения таки обязательно имеются)... особенно, если и для оппонента это ни к чему.

Вас обманули! Христианский вариант "Разговор с Трифоном Иудеем" - это церковная подделка!

...даже, если это и так - в данном случае, это неважно.
В данном случае, важно то, что оное повествование, рассматривая аспект троичности Единого Бога, ссылается на места Писания (ТаНаХ) - и именно эти места Писания, как раз, представляют ценность.., в отношении рассмотрения оного аспекта.
Т.е., - важны сами тексты Писания и их суть, а не то, что о них говорят...

У евреем имеется совсем другой вариант этого разговора

...вполне допускаю...

И выграл его, иудей...

...тяжко об этом говорить, но евреи уже "выиграли" себе 2000 лет без земли обетованной и без храма, отдав на смерть своего Мессию и сказав:
"кровь Его на нас и на детях наших" (Мф 27:25) - так и было от Его распятия, о чем и Писание предупреждало.
Мне очень тяжко об этом вспоминать (и нелегко говорить о 2000-них страданиях Израиля), потому, что люблю народ Божий - Израиль (и сострадаю ему).., однако это есть реальность...

Некоторых все это вразумило.., некоторых - нет.
Не исключаю, что Вас, возможно, это вразумит уже лишь после того, как антихрист, которого Вы примете за Мессию, сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:4).
Впрочем.., даже если и так - то и это (столь позднее вразумление) будет хорошо для Вас!
Лучше позже, чем никогда.

..однако - мы уклонились от темы; тема вовсе не о Христа Владыке, а об исламе.

[rabi]

Да, это так.Плюс к тому, родня Мухаммада была особо близка к этому божку - они, в т.ч., выполняли ряд "регламентных работ" по камню каабы и т.д.

Всё верно! Аравийские племена в Каабе поклонялись именно камням. Видимо один из метеоритов, имеющий чёрный цвет, и именовался курайшитами именем Аллах. Не зря же у магометан и по сегодня чёрное знамя и часто рисунок как бы метеорита(звезды) в полёте..

...ага, по типу:"велика Артемида ефесская!" (Деян 19:28,34).

И тут арабы нагло лгут! Ахбар - это "выше". Это не "велик".

Больше(велик) كبير Kebir
Выше(высок) أكبر Akbar

Также иной оттенок приобретает фраза "Аллах един", что значит, если всё сказанное верно, как "Идол един". Вспомните куда молятся мусульмане, какому там камню?

..я долго не мог понять - почему в основании крестов на маковке ряда православных храмов имеется полумесяц.Теперь понятно, почему... - Астарта всегда почиталась, как, одновременно:
- дева;- мать;- царица неба (богиня неба). Изображалась, как правило, грустной девой с младенцем на руках - в руках крест, а в основании полумесяц. ...вам это никого не напоминает???

У меня например другая версия! Ведь полумесяц до христианства, был гербом Византии. Возможно церква таким образом указала откуда у неё ноги растут..

Более того - дядя Мухаммада возглавлял одну христианскую общину (судя по тому, чему дядя его научил, это, скорее всего, была именно секта с явно поврежденным учением).Потому в учении ислама так много точек соприкосновения с учением Торы и Евангелия... при наличии множества искажений и повреждений учения Священного Писания.

Что значит "повреждённым" учением. Скорее это и было учение ранней христианской церквы, которую кесарь Константин стал преследовать и называть еретиками, когда стал создавать собственную гос. церкву для своей империи, с таким же названием..