Еврей ,или нет?

[Злобин Дмитрий]

Господа! Вот вам информация к размышлению http://www.evangelie.ru/forum/t122101.html

Нет смысла продолжать обсуждение не ознакомившись с ней.

Покрнейше прошу!

Благодарю за внимание.

[Алексан]

Господа! Вот вам информация к размышлению http://www.evangelie.ru/forum/t122101.html

Нет смысла продолжать обсуждение не ознакомившись с ней.

Покрнейше прошу!

Благодарю за внимание.

Доктор, не стоит смущаться. Это же и есть лицо сионизма (фашизма).
Это не еврейство, а сионизм. Вполне возможно, что на похоронах оплакивал солдата Толочко его боевой друг еврей. Возможно тайно оплакивал, но оплакивал. Еврей такой же человек с таким же сердцем как и у Толочко.

[Джа дай]

Золотые слова «избранность не является признаком улучшенного качества», ибо Господь избрал самое ничтожное из мира, чтобы посрамить мир. Господь первого в рай ввел разбойника, а не благородного и праведного. И здесь напрашивается вопрос: «Почему Бог избрал именно евреев?» Очевидно, что зла в этом народе было немерено, потому и избрал, чтобы исправить сей народ на глазах всего Мира. Мы ведь всегда больше печемся о детях, которые непослушны, драчливы. откуда это в нас, если не от Бога. И почему Бог Отец призвал нас ко Христу? Потому что в нас больше было зла чем в других, и чтобы исправить нас перед всем Миром.
Потому и даны нам две заповеди Любить Бога и ближнего, как самого себя, чтобы осуществился план Божий. И насколько мы исполним две заповеди, на столько и осуществится Божий план.
Нас (евреев и христиан) потому и не любят в мире, что мы противимся Божьему плану. Так что нечем хвалиться ни еврееям, ни христианам. Нам бы объединиться да оплакивать свои грехи вместе. Думаю тогда весь Мир увидит явно осуществление Божьего плана. А пока имя Бога хулится устами Мира из-за нас (евреев и христиан).
Да простит нам наши грехи Господь. Аминь!

А мне тут видится древний спор сатаны с Богом, мол обложил и т.д., и Бог зная наперед отдал сатане своих, вроде Иова, а его взял себе, вроде евреев. А результат известен - праведник и под сатаной остается праведником, а грешник и под Богом остается грешником.

[Алексан]

[QUOTE]

А мне тут видится древний спор сатаны с Богом, мол обложил и т.д., и Бог зная наперед отдал сатане своих, вроде Иова, а его взял себе, вроде евреев.

Признаюсь честно не понял мысли вашей.

А результат известен - праведник и под сатаной остается праведником, а грешник и под Богом остается грешником.

Значит ли это, что Бог беспомощен и, не может исправить грешника?
Если кто оказался под сатаной, то уже не может быть праведником, ибо исполняет волю сатаны. Тот же кто ходит под Богом есть праведник.

[Джа дай]

[QUOTE=Алексан;4187723]

Признаюсь честно не понял мысли вашей.



Значит ли это, что Бог беспомощен и, не может исправить грешника?
Если кто оказался под сатаной, то уже не может быть праведником, ибо исполняет волю сатаны. Тот же кто ходит под Богом есть праведник.

А Иова вы не читали? Вопрос внешнего и внутреннего. Внешне был отдан сатане, а внутренне остался с Богом. Евреи внешне были с Богом, а внутренне блудили без остановки.

[Лука]

Алексан

«Почему Бог избрал именно евреев?»

В современной психологии есть такое понятие "национальный менталитет" отражающее наиболее характерные особенности мышления и поведения типичных представителей различных наций. Причину Божьего избрания евреев мы знать не можем. Но мне кажется, что евреи объединяют в себе лучшие и худшие человеческие качества в их полярном т.с. максимализированном состоянии. Конечно современные евреи - это не евреи времен Христа. Но тем не менее...

Очевидно, что зла в этом народе было немерено, потому и избрал, чтобы исправить сей народ на глазах всего Мира.

Мысль интересная. Но не полная.

Нас (евреев и христиан) потому и не любят в мире

Удивили. Что общего у зеленого со сладким? Что общего у современных евреев и Христиан? И кто сегодня не любит Христиан? Атеисты?

Нам бы объединиться да оплакивать свои грехи вместе.

Грехи нужно не оплакивать, а исправлять. И уж никак не вместе. И уж тем более не вместе с иноверцами.

[Алексан]

А Иова вы не читали? Вопрос внешнего и внутреннего. Внешне был отдан сатане, а внутренне остался с Богом. Евреи внешне были с Богом, а внутренне блудили без остановки.

Теперь ясно.

[Алексан]

Алексан

Удивили. Что общего у зеленого со сладким? Что общего у современных евреев и Христиан? И кто сегодня не любит Христиан? Атеисты?

Как то в беседе с легатом один индийский высокопоставленный чиновник сказал так: «Я вообще люблю вашего Иисуса Христа, но я не люблю христиан». Как думаете брат Лука, за что не любит чиновник индус, нас христиан?

Грехи нужно не оплакивать, а исправлять. И уж никак не вместе. И уж тем более не вместе с иноверцами.

Разве грехи имеют разновидность вероисповедания? А как исправлять грехи если не оплакиванием? И почему не вместе? Это как в анекдоте про трехглавого дракона. Грешим все вместе, а оплакивать грехи по одиночке. Все мы стремимся к воссоединению с Богом, но как воссоединимся, если мы враждуем. У аввы Дорофея есть прекрасный пример: Начертите окружность это мир. Центр окружности Бог. Проведите от окружности к центру линии (радиусы) это пути наши к Богу. И посмотрите внимательно, чем ближе мы сближаемся в путях своих, тем ближе мы подходим к Богу. Невозможно подойти ближе к Богу если мы расходимся. Посему нет пока еще ни одного, кто приблизился бы к Богу, ибо все мы в расхождении, даже мы христиане.

Индус чиновник тогда сможет полюбить христиан, когда увидит нас идущих к Богу вместе, а не врозь. И не только индус чиновник, но и мусульмане и буддисты и иудеи. Весь Мир полюбит христиан, а пока нас действительно не за что любить.

[Лука]

Алексан

Как думаете брат Лука, за что не любит чиновник индус, нас христиан?

Вероятно за то, что наше мировоззрение ему не понятно, но очевидно, что для мира, в котором он живет, оно разрушительно. Но! Вы очень точно обозначили адресат. Чиновник-индус - это далеко не индуист

Разве грехи имеют разновидность вероисповедания?

Каждое вероисповедание имеет свое понимание греха. Именно пониманием греха и праведности, а также путей от первого ко второму отличаются разные религии.

А как исправлять грехи если не оплакиванием?

Покаянием и неповторением.

И почему не вместе?

Оплакивать грехи вместе - это как в одной больнице лечить всех одним лекарством.

Грешим все вместе

Ни в коем случае. Грех сугубо персонален.

Все мы стремимся к воссоединению с Богом, но как воссоединимся, если мы враждуем.

Воссоединение с Богом и с людьми далеко не одно и то же. В рай или в ад общего пути нет и стройными колоннами туда не ходят.

У аввы Дорофея есть прекрасный пример: Начертите окружность это мир. Центр окружности Бог. Проведите от окружности к центру линии (радиусы) это пути наши к Богу. И посмотрите внимательно, чем ближе мы сближаемся в путях своих, тем ближе мы подходим к Богу.

Плохой пример ибо центр нашего мира не Бог, а человек.

Индус чиновник тогда сможет полюбить христиан, когда увидит нас идущих к Богу вместе, а не врозь.

Индус чиновник никогда не полюбит Христиан ибо их присутствие в его мире добавляет ему работы, но не добавляет зарплаты.

Весь Мир полюбит христиан, а пока нас действительно не за что любить.

Любят не за что-то. Любовь - дар Божий, а потому либо она есть, либо ее нет.

[Злобин Дмитрий]

Доктор, не стоит смущаться. Это же и есть лицо сионизма (фашизма).
Это не еврейство, а сионизм. Вполне возможно, что на похоронах оплакивал солдата Толочко его боевой друг еврей. Возможно тайно оплакивал, но оплакивал. Еврей такой же человек с таким же сердцем как и у Толочко.

Нет,это именно вопрос о б еврействе. Понимаете ,если бы солдат Толочко успел принять геюр ,то он стал бы евреем . "Приемным сыном; Приемышем семьи" - как говорит Дмитрий Резник
Следовательно еврейство определяется либо по крови (не понятно как) ,либо по принадлежности к иудаизму ,т.е. через геюр.
При этом только инородцы прошедшие геюр становятся безупречными евреями ,потому ,что исходная их национальность не имеет значения.

Вывод : Еврей по крови - выходец из иудеев ,или иудей. Все прочие становятся евреями через геюр . Т.е. опять через иудейство.

Но тогда вопрос темы "Евреи народ Богоизбранный" поставлен не корректно: слово "евреи" нужно заменить словом "иудеи" ,тогда и сприть будет не о чем. И так все ясно. Увы!

[MarkAlexandr]

Простите, а Ной какой национальности был? Ведь Авраам прямой потомок Ноя. Да и все мы прямые потомки Ноя.
Я думаю апостол Павел лучше высказал по этому вопросу.

Если Авраам был родоначальник еврейской нации то Ной точно не был родоначальником евреев. О национальности Ноя вообще трудно судить так как тогда население земли жило вместе и даже имело общий язык.

[Алексан]

Нет,это именно вопрос о б еврействе. Понимаете ,если бы солдат Толочко успел принять геюр ,то он стал бы евреем . "Приемным сыном; Приемышем семьи" - как говорит Дмитрий Резник
Следовательно еврейство определяется либо по крови (не понятно как) ,либо по принадлежности к иудаизму ,т.е. через геюр.
При этом только инородцы прошедшие геюр становятся безупречными евреями ,потому ,что исходная их национальность не имеет значения.

Вывод : Еврей по крови - выходец из иудеев ,или иудей. Все прочие становятся евреями через геюр . Т.е. опять через иудейство.

Но тогда вопрос темы "Евреи народ Богоизбранный" поставлен не корректно: слово "евреи" нужно заменить словом "иудеи" ,тогда и сприть будет не о чем. И так все ясно. Увы!

На мой взгляд, если бы не было сионизма, то и такого вопроса не было бы в природе. Доктор, зрите в корень.

[Дмитрий Резник]

Избранность Богом евреев, как народа, неизменна. Но эта избранность в прошлом

Антисемитизм - такая болезнь мозга, при которой человек способен противоречить себе в соседних предложениях.

- - - Добавлено - - -

Но тогда вопрос темы "Евреи народ Богоизбранный" поставлен не корректно: слово "евреи" нужно заменить словом "иудеи" ,тогда и сприть будет не о чем. И так все ясно. Увы!

Во всех языках, кроме русского, это одно и то же.

[Алексан]

[QUOTE]

Алексан

Вероятно за то, что наше мировоззрение ему не понятно, но очевидно, что для мира, в котором он живет, оно разрушительно. Но! Вы очень точно обозначили адресат. Чиновник-индус - это далеко не индуист

Вообще вы , брат Лука, не заметили, что вопрос был риторическим.

Каждое вероисповедание имеет свое понимание греха. Именно пониманием греха и праведности, а также путей от первого ко второму отличаются разные религии.

Разве убить человека не грх во всех религиях. Разве воровать не грех во всех религиях и т.д. по списку десяти заповедей.

Покаянием и неповторением.

Если не оплакивать свои грехи, то остается молиться на ином языке. Обычно сей дар дается именно таким людям, которые не могут оплакивать свои грехи.

Оплакивать грехи вместе - это как в одной больнице лечить всех одним лекарством.

Кстати вы отчасти правы. Любую болезнь можно исцелить одним лекарством «Любовь».

Ни в коем случае. Грех сугубо персонален.

Не имел я ввиду вместе как едино. Имею ввиду грешим как мы так и они.

Воссоединение с Богом и с людьми далеко не одно и то же. В рай или в ад общего пути нет и стройными колоннами туда не ходят.

Скажите, примите ли вы одного сына если тот не дружит с другим вашим сыном? Зачем же тогда Господь сказал «Прежде чем принести жертву, если есть у тебя распря с братом, то оставь жертву на жертвеннике и пойди и примирись с братом своим». Наверное Бог не принимает такую жертву, раз уж так сказал? С какой совестью я обращусь к Богу, если у меня будет с вами вражда? Не осудит ли меня моя совесть? Если не судит меня совесть, значит сожжена она дотла.

Плохой пример ибо центр нашего мира не Бог, а человек.

Брат Лука не смотрите на этот пример буквально. Даже человек не может быть центром мира.

Индус чиновник никогда не полюбит Христиан ибо их присутствие в его мире добавляет ему работы, но не добавляет зарплаты.

Вспомнил почему то одного турецкого писателя, которого турецкий суд осудил на полгода лишения свободы, за то, что тот обратился к армянам так: «Армяне, простите нам туркам, чтобы у вас не болели животы». Турецкий суд решил, что слова писателя оскорбили турецкий народ, якобы у армян расстройства в животах только от одного что слышат о турках.
Индус чиновник в своей жизни может и не сталкивается с христианами, ибо в Индии их очень мало, но он много слышит сколько раздоров между христианами.

Любят не за что-то. Любовь - дар Божий, а потому либо она есть, либо ее нет.

Значит будем надеяться, что Бог когда нибудь соизволит дать такой дар всему миру, чтобы он смог полюбить нас?

[JURINIS]

Вспомнилась просьба Христа, в которой начальные слова были: "Придите ко мне все... " .
Верю, даже знаю, что Христос и сейчас так же просит, что б при шли к Нему все. А многие люди всё еще грехом отделены друг от друга, но ищут признаки своей избранности перед Богом, а любви друг к другу не имеют.
И это значит и Бога не любят как надо любить и значит никто из таких людей не избран еще.
Беда это, и ад готов принять не любящих даже близких, не говоря уж про врагов.